Отправлено: 08.03.10 17:50. Заголовок: Умберто Эко, «Имя розы» (фильм и книга)

Дамы и господа. Да, есть такой роман - «Имя розы», написал его Умберто Эко. Да, там главного героя зовут брат Вильгельм Баскервильский, а его ученика-послушника - Адсон из Мелька. Да, там более или менее детективный сюжет, и этот самый брат Вильгельм расследует убийства в монастыре, и на Холмса он похож мордой лица обликом и привычками (можете цитаты поискать при случае), и так далее, и тому подобное...

Если кто-нибудь с горящими глазами в очередной раз примется бегать по форуму и всем, всем рассказывать, что есть такая книга - «Имя розы», которая в тёмном чулане хранится, пусть уж он (она) не бегает, а сразу идёт в эту тему, здесь и поговорим с удовольствием.

Вот вам текст романа.

Вот авторские же «заметки на полях».

Вот сайт о фильме.

Скрытый текст

 Отправлено: 07.07.07 03:46. Заголовок: Re:

Я лет 5 назад прочитал книгу автора Умберто Эко которая называлась "Имя Розы". Написана примерно в 1970-х.
Действие книги происходят в 13-м веке, в Италии, в монастыре ордена святого Франциска. В этом монастыре каждый день умирают монахи. Их смерти очень страшные и причины их смертей неизвестны.
В этот монастырь приезжают английский монах Вильям Баскервиль и его помошник юнний Адзо. Да, да, я не шучу, этого монаха зовут Баскервиль!! И "Адзо" звучит довольно похожим на "Ватсон"!
Этот английский монах распутывает тайну смерти всех монахов и раскрывает все убийства.
Эта книга написана в очень детальном, муторном, и довольно заумном стиле. Есть фильм по этой книге, снятый в Америке, в 1986 году. Этот фильм проще книги, но он так как и книга называется "Имя Розы". Так Вильяма Баскервиля играет Шон Коннери, и юнного Адзо играет 22 летний Кристиан Слэйтер.

 Отправлено: 30.12.08 02:13. Заголовок: Baskerville пишет: ..

Baskerville пишет:

цитата:

Этот английский монах распутывает тайну смерти всех монахов и раскрывает все убийства.

Результат питания ОВСЯНКОЙ

 Отправлено: 27.08.09 23:14. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Когда я понесу свои мысли на форум, то опустив голову пройду мимо монаха с острой бритвой в руке...

Оффтоп: Вы, все таки, потрясающий чувак. Сначала вы меня раздражали, а теперь даже нравитесь. Единственное, чего я боюсь, то это то, что за вашим особенным стилем выражаться ничего не стоИт. Но я буду наблюдать и надеяться на лучшее.
Только вот данную фразу я никак не пойму.

 Отправлено: 27.08.09 23:51. Заголовок: krabele В средние в..

krabele
В средние века жил монах и философ Оккам. Среди прочего он сформулировал принцип: "Если событие может быть объяснено несколькими способами, то наиболее вероятно, что правильное объяснение - самое простое из имеющихся". Монах утверждал, что без особой необходимости не надо плодить объяснения и понятия, если можно обойтись уже известными вещами. Этот принцип называют "Бритва Оккама". Наиболее лаконично он звучит так: "Не умножайте сущностей".

 Отправлено: 28.08.09 00:14. Заголовок: Northern Maverick О..

Northern Maverick
Скрытый текст

О! Оптимизм всегда помогал мне... Значит, все-таки стоИт. Спасибо за просвящение! Кстати, когда я начала читать статью в русской Википедии, подумала, а не его-ли взял для образа Умберто Эко в "Имени Розы"? Перехожу в немецкую Вики, - точно, там это напечатано. А между прочим героя зовут Вильям Баскервиль"кий", что и является прямой связью к форуму. Эх.

 Отправлено: 28.08.09 09:48. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

"Если событие может быть объяснено несколькими способами, то наиболее вероятно, что правильное объяснение - самое простое из имеющихся"

Потрясающе! Именно до этой мысли я дошла собственным умом опытом.

Northern Maverick Скрытый текст

глубочайшая Вам благодарность - Вы сейчас ненароком сделали для меня неоценимую вещь.

 Отправлено: 28.08.09 10:44. Заголовок: krabele У Вильяма Б..

krabele
У Вильяма Баскервильского по книге есть ученик-послушник. Его имя Атсон.


irussia
Скрытый текст

(застывает в вежливом поклоне)

 Отправлено: 28.08.09 21:52. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

У Вильяма Баскервильского по книге есть ученик-послушник. Его имя Атсон.

Это мне известно. Кхе-кхе...

 Отправлено: 28.08.09 21:54. Заголовок: krabele Значит, не ..

krabele
Значит, не только имя Баскервильский протягивает ниточку от книги Умберто Эко к форуму, но и имя послушника его - (В)Атсона.

 Отправлено: 05.03.10 22:49. Заголовок: Известный фильм Жана-Жака Анно "Имя розы"

Pinguin пишет:

цитата:

Разговор про копирайты в титрах ушёл сюда

Прошу помощи у создателей сайта - в какой раздел "Овсянки" лучше отнести такое наблюдение:
В известном фильме Жана-Жака Анно "Имя розы" (Италия- Германия-Франция, 1986 по Роману Умберто Эко) главными героями являются Вильгельм Баскервильский (Шон Коннери) и Адсон Мелкский (Кристиан Слейтер). Жанр фильма - детектив, действие которого происходит в четырнадцатом веке. Но при этом явно просматриваются параллели с произведениями Конан Дойля - "Баскервильский" - очевидная отсылка к Холмсу, "Адсон" же - читай -"Ватсон". Так же распределяются и отношения персонажей - Вильгельм Баскервильский - опытный, многознающий человек, Адсон - его спутник, дилетант, через которого зрителю ( и читателю, потому, что и у Эко эти персонажи носят такие же имена) В.Б. сообщает свои соображения по поводу происходящих событий.

 Отправлено: 06.03.10 00:17. Заголовок: Я, вообще-то об этом..

Оффтоп: Я, вообще-то об этом вспоминала:
safomin25
(посты мой 1309 и Маверика 95)
http://221b.borda.ru/?1-5-0-00000144-000-60-0

и

http://221b.borda.ru/?1-5-0-00000144-000-40-0
(мой 1307 и Маверика 86)

 Отправлено: 08.03.10 18:10. Заголовок: Krabele, весь разгов..

Krabele, весь разговор теперь здесь, прямо в этой теме.

 Отправлено: 09.03.10 10:29. Заголовок: Прелюбопытная истори..

Прелюбопытная история вышла с демонстрацией этого фильма на российском ТВ.
Для видевших фильм/читавших книгу известно, что Розой прозывалась юная особоа, лишившая девственности т. Атсона.
В фильме это довольно продолжительная процедура, сопровождающаяся коммментариями Атсона.
В финале, на выезде из монастыря Атсон видет Розу, вспоминает о событии перевернувшем его мировосприятие, грустит о том, что так и не узнал Имя Розы...
На ТВ же сцену совокупления вырезали (ну конечно!) - и смысл названия, прощальной сцены пропал напрочь.
Ну видел её Атсон пару раз - чего грустить-то?

 Отправлено: 09.03.10 12:57. Заголовок: laapooder пишет: Н..

laapooder пишет:

цитата:

На ТВ же сцену совокупления вырезали (ну конечно!) - и смысл названия, прощальной сцены пропал напрочь.

Я смотрел по TV...

 Отправлено: 09.03.10 13:21. Заголовок: laapooder пишет: На..

laapooder пишет:

цитата:

На ТВ же сцену совокупления вырезали (ну конечно!) - и смысл названия, прощальной сцены пропал напрочь.

Ха-ха-ха!!!
Какая прелесть.
(Если честно - я знаю людей, у которых эта сцена вообще единственная осталась в памяти... )

laapooder пишет:

цитата:

Ну видел её Атсон пару раз - чего грустить-то?

А в книге у него еще другой повод грустить - там ... Скрытый текст

она не остается в живых.

 Отправлено: 10.03.10 09:50. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я смотрел по TV...

Дааа... Мне повезло посмотреть фильм на кассете и лишь потом на ТВ.

Хотите я подарю Вам ДВД? У меня как раз лежит на работе...

 Отправлено: 10.03.10 12:47. Заголовок: laapooder пишет: На..

laapooder пишет:

цитата:

На ТВ же сцену совокупления вырезали

Так же, как при последнем показе на канале "Россия" убрали сцену в автозаке из "Хрусталев, машину!", и довольно элегантно - вставили рекламу.
А при первом показе на канале "Культура" она была.

 Отправлено: 11.03.10 00:08. Заголовок: Странно, обычно на &..

Странно, обычно на "Культуре" фильмы идут в слегка урезанном виде.

 Отправлено: 11.03.10 04:16. Заголовок: Rei пишет: Странно,..

Rei пишет:

цитата:

Странно, обычно на "Культуре" фильмы идут в слегка урезанном виде.

Им просто надо вместить ВСЮ культуру в один канал вот кое-что и не вмещается.

 Отправлено: 11.03.10 11:35. Заголовок: krabele пишет: (Есл..

krabele пишет:

цитата:

(Если честно - я знаю людей, у которых эта сцена вообще единственная осталась в памяти...)

Вот смотрю я на комменты в этой теме - и понимаю, что тоже знаю много таких людей.

 Отправлено: 14.03.10 10:21. Заголовок: erno пишет: Вот смо..

erno пишет:

цитата:

Вот смотрю я на комменты в этой теме - и понимаю, что тоже знаю много таких людей.

Ну... Я не такой. Сцены-то не видел! А помню очки у Коннери... Рона Перлмана-уродца... истязание плоти толстого монаха, лимоны, Кристиана Слейтера юного... Кстати - он был ... без одежды Значит, я всё-таки что-то видел?

laapooder пишет:

цитата:

Хотите я подарю Вам ДВД?

А кто ж не хочет-то? (с) Спасибо!

А вообще-то "вырезания" случаются - к примеру, НТВ как-то решило бороться за нравственность. Из "Окончательного анализа" вырезали постельную сцену - и это повредило восприятию сюжета. Про пиканье вместо некоторых слов я уже не говорю.

 Отправлено: 14.03.10 11:52. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А вообще-то "вырезания" случаются

При том, что насколько я знаю, вырезать ничего нельзя. Эротика по какому-то там постановлению допустима после 23.00. Вот и показывайте. Я видел такие карточки фильмов, где в графе "рекомендация к показу" пишется "на такой-то минуте - сцена совокупления..." ( именно так, в ветеринарно-медицинском смыле). То есть фильм может начаться раньше 23.00, но вот это все должно попасть под разрешенное время. Очень смешно было написано в карточке на "Науку любви" Боровчика": "на такой-то минуте - совокупление с быком", хотя совокуплялся (с женщиной, конечно) не бык, а мужчина в маске быка.
Любопытная история произошла в Казахстане. Там один канал подписался транслировать канал РЕН-ТВ, а у РЕН-ТВ в пятницу и субботу по ночам - эротика. А в Казахстане эротику показывать вообще нельзя, закон такой. И вот этот канал "влетел" с двух сторон - со стороны казахских законов и со стороны соглашения с РЕН-ТВ - там было указано, что трансляции долны идти без сокращений. Там же реклама, а за нее канал ответственнен перед рекламодателем. Казахи говорят - нам правительство запретило, а "ренщики" отвечают - ничего не знаем, мы заключали договор с вами, а не с вашим правительством.
У нас есть закон, по которому "эротику можно, а порнографию - нельзя", но нет юридического определения порнографии. И из-за этого, как говорят люди с каналов, они просто бояться показывать некоторые уже закупленные фильмы - покажешь, говорят, а потом тебе припишут. А определения-то все равно нет...

 Отправлено: 14.03.10 12:11. Заголовок: safomin25 пишет: Я ..

 Отправлено: 14.03.10 12:49. Заголовок: Хе-хе, интерсно, вед..

Хе-хе, интерсно, ведь есть такие фильмы, где оставляют "постель", а какую-нибудь особо ожесточенную драку с показом отрубленных частей и соотвествующих ран на теле - вырезают...

 Отправлено: 14.03.10 13:02. Заголовок: krabele пишет: Хе-х..

krabele пишет:

цитата:

Хе-хе, интерсно, ведь есть такие фильмы, где оставляют "постель", а какую-нибудь особо ожесточенную драку с показом отрубленных частей и соотвествующих ран на теле - вырезают...

угу, например когда пальцы инженерам-гидравликам рубят.... Скрытый текст

 Отправлено: 14.03.10 13:17. Заголовок: maut пишет: Хе-хе, ..

maut пишет:

цитата:

Хе-хе, интерсно, ведь есть такие фильмы, где оставляют "постель", а какую-нибудь особо ожесточенную драку с показом отрубленных частей и соотвествующих ран на теле - вырезают...

Знаете, все же эротика - она гуманная, она жизнеутверждающая, она - плодородная.
maut пишет:

цитата:

, например когда пальцы инженерам-гидравликам рубят..

А это уже - проявление тантрического, разрушающего начала.
Знаете, когда я довольно давно, попал за границу, я жил в семье моего знакомого, у которого было трое детей от семи до одиннадцати лет. И мы смотрели по телевизору фильм: идет эротическая сцена, дети смотрят вместе со взрослыми, я чувствую неловкость, у нас-то подобное вообще не показывали. Потом идет эпизад насилия, и очень жестокого (сын бьет мать), и жена моего друга отвлекала детей от телевизора, как-то вывела их из комнаты...
Вот что любопытно: Эрос и Тантос в противостоянии образуют все сущее. Если запретить "секс и насилие", что же остается? Телешоп и прогноз погоды?

 Отправлено: 14.03.10 13:23. Заголовок: safomin25 пишет: Зн..

 Отправлено: 16.03.10 12:21. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А кто ж не хочет-то? (с) Спасибо!

Заходите в гости! На обед - у нас тут в здании японский ресторанчик есть...

 Отправлено: 17.03.10 03:12. Заголовок: laapooder пишет: За..

 Отправлено: 17.03.10 08:32. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Задача на три трубки.

На три чашки сакэ.

 Отправлено: 17.03.10 09:16. Заголовок: Что, тяжело? http:/..

Что, тяжело?
Даю первую подсказку - название - "Рыба и рис".

 Отправлено: 17.03.10 13:21. Заголовок: laapooder пишет: Да..

laapooder пишет:

цитата:

Даю первую подсказку - название - "Рыба и рис".

Если бы было наоборот, то было бы практически холмсоместо.

 Отправлено: 17.03.10 13:22. Заголовок: laapooder пишет: Да..

laapooder пишет:

цитата:

Даю первую подсказку - название - "Рыба и рис".

Если бы было наоборот, то было бы практически холмсоместо.

 Отправлено: 17.03.10 13:27. Заголовок: Это было бы слишком ..

Это было бы слишком просто...

 Отправлено: 17.03.10 14:40. Заголовок: laapooder пишет: ыл..

laapooder пишет:

цитата:

ыло

ОК.
На следующей неделе, наверное, - сейчас у меня выставки.

 Отправлено: 28.03.10 20:37. Заголовок: Я книгу читала. Но о..

Я книгу читала. Но она мне показалась скучноватой. Про фильм слышу первый раз.

 Отправлено: 02.04.10 22:08. Заголовок: laapooder пишет: Дл..

laapooder пишет:

цитата:

Для видевших фильм/читавших книгу известно, что Розой прозывалась юная особоа, лишившая девственности т. Атсона.

видимо и фильм просмотрен был невнимательно ))) и книга прочитана так же)) - юная особа безымянна как в фильме, так и в книге.

Роза - символ, ничего более.))

хотя... я понимаю)))))) - гораздо интересней вырезанная / не вырезанная сцена, чем все остальные перипетии сюжета и всякие скучные философские проблемы)))


А вот если немного все ж к теме "холмсанских аллюзий"... есть в книге интересная деталь:
в какой-то момент брат Вильгельм все ж произносит так ожидаемое: "Элементарно, Адсон".
Но оказалось, что фраза эта есть в русском переводе, есть она и в в английском... а в итальянском оригинале ее нет.

 Отправлено: 03.04.10 02:25. Заголовок: Sh. Sebastian пишет:..

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

видимо и фильм просмотрен был невнимательно ))) и книга прочитана так же)) - юная особа безымянна как в фильме, так и в книге. Роза - символ, ничего более.)) хотя... я понимаю)))))) - гораздо интересней вырезанная / не вырезанная сцена, чем все остальные перипетии сюжета и всякие скучные философские проблемы)))

Я еще тужилась все, так это или не так. Но писать не стала.

Да, главная загадка книги. Имя, настоящее имя обозначенного. (Дальшее не буду.)

Но по-моему, в фильме особо ударение на философию не ставилось. Или опять у меня память отшибло?

 Отправлено: 05.04.10 15:00. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Я книгу читала. Но она мне показалась скучноватой. Про фильм слышу первый раз.

О, какая это для нас потеря, что вы о нём раньше не слышали и что книга вам показалась скучноватой.