Отправлено: 23.11.06 15:29. Заголовок: Странности в текстах

Предлагаю в этой теме собирать странности и забавности из текстов Конан Дойла. Меня, например, всегда веселил рассказ "Дяволова нога". Холмс нашел ядовитый, как он подозревает, порошок и решил насыпать его на включенную лампу. А чтобы подстраховаться, посадил напротив себя Ватсона. План был такой - если Ватсон увидит, что Холмсу плохо, то он его вытащит и наооборот. План не безупречный с логической точки зрения - что если плохо станет обоим? Как оно почти и получилось... Представьте, если бы Конан Дойл решил избавиться от своего персонажа не эффектным падением с водопада, а вот таким забавным образом - что сказали бы читатели?

 Отправлено: 17.03.07 18:55. Заголовок: Гость

LaBishop пишет:

цитата:

А загадочный щенок бульдога, которого Ватсон упомянул, перечисляя свои недостатки, ни разу больше не появился.

А разве яд пробовали не на нем?

 Отправлено: 18.03.07 07:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

А разве яд пробовали не на нем?

" - Совершенно верно, - ответил Холмс. - Будьте добры,
спуститесь вниз и принесите этого несчастного парализованного
терьера, - хозяйка вчера просила усыпить его, чтобы он больше
не мучился."

 Отправлено: 18.03.07 07:03. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

ТИАРА (греч. Tiara) 1) высокий головной убор правителей Древнего Востока (Месопотамия, Персия), имевший коническую форму. 2) Головной убор папы Римского, имеющий вид тройной короны. Известна уже с 10 в. 3) Женское украшение, высокий венец полукруглой формы. (БЭКМ)

Словарь: LingvoUniversal (En-Ru)
tiara
сущ.
1)
а) тиара (корона римского папы)
б) папская власть, папство

2) диадема (женское головное украшение)
Syn: diadem

 Отправлено: 19.03.07 07:21. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не вижу тут большой ошибки. Жертву убивают не зубы (как у тигра), а яд. Не всё ведь надо переводить буквально - иначе будет нечитаемая халтура, навроде компьютерного перевода.

Странная точка зрения (по крайней мере для меня, для человека с сертификатом переводчика). Ну можно было конечно написать и "его чпокнула ядовитая змея" для усиления образа. Чтобы совсем уж народ насмешить. А так только биологи посмеялись - змеям жало приделали, аки осам.

 Отправлено: 19.03.07 07:42. Заголовок: Re:

"Серебряный"

" - А мы хорошо едем, - заметил он, взглядывая то на часы, то в окно. -
Делаем пятьдесят три с половиной мили в час.
- Я не заметил ни одного дистанционного столбика.
- И я тоже. Но расстояние между телеграфными столбами по этой дороге
шестьдесят ярдов, так что высчитать скорость ничего не стоит."

По моему разумению, Холмс для получения скорости 53,5 мили в час должен был в уме получить результат вот такого выражения:
(60*3600)/(1760*2,294)

где 1760 - число ярдов в миле; 2,294 - число секунд, за которое поезд проезжал между двумя столбами; 3600 - число секунд в часе.

Либо я что-то усложняю, либо Холмс... либо Холмс....

 Отправлено: 19.03.07 10:30. Заголовок: Re:

Да... прав был Уотсон. "Арифмометр" он и есть.
А вообще все эти связи с профессорами математики до добра не доведут.

 Отправлено: 19.03.07 11:40. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Тут даже сложно винить переводчиков, потому что большинство носителей языка в ХХ веке читали это места также как "щенок бульдога". Обычно на англоязычных форумах ссылаются вот на эту статью при обсуждении этого вопроса.

Спасибо, интересная статья. И написана живо, читать приятно . Оцените: "Was the dog dashed to its death by Watson who stumbled while carrying his pet upstairs (all 17 steps) to its new home? "

 Отправлено: 19.03.07 16:42. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

А так только биологи посмеялись - змеям жало приделали, аки осам.

«ЖАЛИТЬ, -лю, -лишь; несов., кого-что. О насекомых, змее: ранить жалом,
кусать. Пчелы жалят. || сов. ужалить, -лю, -лишь; -ленный. Ужалила змея.» Словарь С.И.Ожегова.
Как насчёт переносных значений слов? Это - беллетристика, а не зоологический трактат. По-русски так говорят все, включая Пушкина ("Песнь о вещем Олеге"); это - литературная норма, а не странность перевода и тем более оригинала (чему посвящена эта тема).
И "более по-русски" вправду было бы "диадема", а не "тиара"; но это не ошибка и не странность.

P.S. А "Берилловая диадема" в оригинале - The Beryl Coronet.

 Отправлено: 19.03.07 19:40. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

" - А мы хорошо едем, - заметил он, взглядывая то на часы, то в окно. - Делаем пятьдесят три с половиной мили в час. - Я не заметил ни одного дистанционного столбика.

-Так вы же, Ватсон, не отрывались от "Таймс(а)"?!

NT пишет:

цитата:

Да... прав был Уотсон. "Арифмометр" он и есть.

А как он считал в кабинете у Майкрофта в последнем фильме?! NT пишет:

цитата:

А вообще все эти связи с профессорами математики до добра не доведут.

Точно! Обычно - до Рейхенбаха.

 Отправлено: 20.03.07 07:15. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

По-русски так говорят все, включая Пушкина ("Песнь о вещем Олеге"); это - литературная норма, а не странность перевода и тем более оригинала (чему посвящена эта тема). И "более по-русски" вправду было бы "диадема", а не "тиара"; но это не ошибка и не странность. P.S. А "Берилловая диадема" в оригинале - The Beryl Coronet.

Да, правда, я и забыл :
"Из мертвой главы гробовая змия,
Шипя, между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась,
И вскрикнул внезапно ужаленный князь."

Правда, у Высоцкого "Злая гадюка кусила его
И принял он смерть от коня своего"

Черт с ними, вообщем, с жалами и зубами Пусть каждый говорит как хочет. За себя могу сказать только одно - к "литературным нормам" отношусь осторожно. Например, сейчас постоянно встречаю словечко "договорА" - и в устной речи, и в письменной. У нас на работе даже сетевые папки так называются. Однако от этого не перестану говорить "договорЫ".

 Отправлено: 20.03.07 14:36. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Однако от этого не перестану говорить "договорЫ".

Аналогично словам "профессорА" - "профессорЫ". 1-е - разговорное, 2-е - правильное/литературное.

 Отправлено: 20.03.07 15:25. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Однако от этого не перестану говорить "договорЫ".

У нас на работе даже спор возник по этому поводу, а когда посмотрели в орфографическом словаре, оказалось, что существует два варианта: дОговор - договора, договОр - договоры.

 Отправлено: 20.03.07 15:36. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

У нас на работе даже спор возник по этому поводу, а когда посмотрели в орфографическом словаре, оказалось, что существует два варианта: дОговор - договора, договОр - договоры.

Черт его разберет, этот современный русский язык. Слова, которые все употребляют в разговорной речи, со временем просто записывают в "фактические нормы языка". И всего делов, как говорил один персонаж... Не могу сказать, что меня это радует, но - факт. Справка с gramota.ru:

Словарь трудностей
ДОГОВОР, мн. договОры, род. договОров и допустимо (в непринужденной речи) дОговор, договорА, договорОв. Сейчас ещё трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как договОр. Предпосылки для этого есть. Не только часть интеллигенции, но и некоторые современные известные поэты употребляют вариант дОговор. "Но ты не пугайся. Я дОговор наш не нарушу, Не будет ни слез, ни вопросов, ни даже упрёка" (О. Берггольц, Ничто не вернётся...). В книге "Живой как жизнь" К. Чуковский предсказывал, что варианты дОговор, договорА станут в будущем нормой литературного языка.

 Отправлено: 20.03.07 15:42. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Сейчас ещё трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как договОр.

А я еще заметил , что со временем не только слова меняются, но и интонация их произношения. Послушайте речи , записанные даже в 30е, явное отличие от современного звучания. Тоже самое и в английском, слушаешьзаписи 100-80 летней записи - совершенно другое звучание... Американцы Р произносят , прямо как испанцы - ррррр!

 Отправлено: 20.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Филологи уже выяснили, что где-то за 1000 лет язык изменяется до уровня невосприятия. И ещё, есть много фактов в поддержку теории о том, что все языки имели одну первооснову.... Протоязык.

 Отправлено: 26.03.07 08:03. Заголовок: Re:

Собака Баскервилей: "В свое время мне приходилось читать о нем в газетах, но тогда я был так занят историей с ватиканскими камеями и так старался услужить папе...". Видимо, имеется в виду отец Холмса, ведь ватиканский товарищ пишется с большой буквы

У Дойла все корректно: and in my anxiety to oblige the Pope

Блин, нужна отдельная тема под "странности перевода" уже...

 Отправлено: 26.03.07 09:04. Заголовок: Re:

Здесь скорее отношение советского переводчика и читателей к Pope. Поэтому написано с маленькой буквы.

 Отправлено: 26.03.07 09:42. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата:

Здесь скорее отношение советского переводчика и читателей к Pope. Поэтому написано с маленькой буквы.

Может быть, может быть. По аналогии с тем, как раньше писали "Слава богу!", а теперь частенько "Слава Богу!".

 Отправлено: 26.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Я перевел бы с большой буквы, ведь КД писал Pope именно с большой...

 Отправлено: 26.03.07 12:24. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата:

Я перевел бы с большой буквы, ведь КД писал Pope именно с большой...

При всём уважении, попа с большой буквы - это чересчур.