Отправлено: 06.11.06 12:13. Заголовок: Николас Мейер, «The Seven-Per-Cent Solution» (ака«Вам вреден кокаин, мистер Холмс»)

Господа, не ешьте меня сразу за такие глупые вопросы! Скажите, как звали профессора Мориарти? Только не говорите, что Джеймс! Джеймсом звали его брата (кстати, старшего или младшего?): "Однако
недавно опубликованные письма полковника Джеймса Мориарти, в которых он
защищает память своего покойного брата, вынуждают меня взяться за перо".

 Отправлено: 25.02.07 03:48. Заголовок: Re:

А это наша давняя пестрая знакомая...

А здесь она же - анфас и крупным планом.

А вот какой демон таится под пестрой шкурой...

 Отправлено: 25.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Очередная часть Мерлезонского балета.
...За целый день читающие эту тему, надо думать, успели и "налюбоваться" на Шерлоковы глюки, и посочувствовать ему, и посопереживать, и пожалеть... Правильно, на это я время и оставил. А теперь можно перевести дух, потому что - кризис миновал.

Правда, Шерлоку уже было всё равно, как он себя чувствует.

Однако Фрейду (который, правда, предполагал такой исход и напоминал Ватсону, что иногда лекарство горше болезни) было не всё равно. В этом он и пытался убедить Шерлока: "Признайтесь, без кокаина вам гораздо лучше".

А еще пришло время работать с главным страхом Шерлока - с его "злым гением, роком и проклятием". И Шерлок, которому ни до чего не было дело, покорно признал: "Да, я знаю, что вы хотите услышать. Хорошо, был всего один случай, когда профессор Мориарти на деле доказал мне, что он и есть мой злой рок - когда в нашем имении, в Сассексе, он несколько недель втолковывал мне арифметические действия".

Сошлись на том, что Шерлок не только это признает, но и в это поверит. А потом Шерлок даже извинился перед Уотсоном, который от всей этой кокаиновой истории тоже изрядно натерпелся.

 Отправлено: 27.02.07 22:49. Заголовок: Re:

erno
Привет. Я с дневников. Послана вами сюда.
Картинки - это круто.
Кино ужо хочется очень.... Ждать мочи нету...
А может как-нибудь поменяемся???
Я в Питере, правда живу. Но почта под рукой всегда.
У меня большой выбор всякого.
Плюс, надеюсь, скоро весь Гранадовский ШХ появится.
Пишу сюда, потому как куда писать ещё не знаю.
Пока...

 Отправлено: 28.02.07 03:49. Заголовок: Re:

dark marius, здравствуйте. Во-первых, простите, что не оставил другого канала связи. Но просто ни ЖЖ, ни дайри у меня нет - только e-mail: erno_tiok@list.ru
Во-вторых, если вы зарегистрируетесь здесь, на сайте (а я уверен, что вам тут понравится), можно будет писать друг другу приват-сообшения.
В четвертых, насчет кино. Тему со скриншотами я всё-таки доделаю, раз уж я ее начал. Но я могу превратить фильм в многотомный RAR-архив, слить его в Интернет и отправить вам ссылки. Правда, для этого вам сначала придется сходить в тему "Интересные ссылки" и проверить, сможете ли вы скачать фильм, залитый таким способом. Там выложена "Частная жизнь Шерлока Холмса" - 1970, режиссер Билли Уайлдер, в ролях: Роберт Стивенс (Шерлок Холмс), Колин Блэйкли (доктор Ватсон), Женевьев Паж (Габриэль Валладон), Кристофер Ли (Майкрофт Холмс). Если всё в порядке - я точно так же залью в Интернет "Семипроцентный раствор" и скину вам ссылки в приват, а потом, когда доделаю тему со скриншотами, выложу их еще и на форум.

 Отправлено: 03.03.07 04:29. Заголовок: Re:

Вот листаю я эту тему - и думаю: надо ж мне было такого нагнать...

цитата:

Вообще-то Фрейд жил в ХХ веке, ну да ладно.

Так вот, не верьте и вообще забудьте. Даты жизни Фрейда: 1856 - 1939 годы. Первую книгу, "Исследования истерии", он написал в соавторстве с Йозефом Брейером в 1895 году. А в описанном у Мейера 1891 году Фрейд действительно занимался частной практикой. И так далее. Кому интересно - тем, например, сюда или сюда - вторая ссылка более подробная.
Далее, рассказ о фильме "Семипроцентный раствор", по совести говоря, хорошо было бы начать со статьи из Википедии (осторожно, спойлеры!) или с обложки, благо она того стОит...

А теперь, пока пираты перевязывают свои раны ("Остров сокровищ") Шерлок спит без сновидений, а желающие читают статью из Википедии или освежают свои знания о жизни Фрейда, я вернусь назад и я всё-таки покажу вам в виде комиксов первые сцены "Семипроцентного раствора".

 Отправлено: 03.03.07 05:21. Заголовок: Re:

Итак, приезжает как-то Уотсон на Бейкер-стрит, его встречает миссис Хадсон и говорит: "С вашим другом творится что-то неладное. Кажется, он принимает наркотики!.."

"...И всё время вспоминает какого-то Мориарти".

А поскольку о Мориарти Шерлок говорил только тогда, когда был "под кайфом", Уотсон сразу и поверил: да, дело плохо.
Но пока Уотсон и миссис Хадсон разговаривали, кое-кто их, конечно, услышал:
- Миссис Хадсон, если этот человек назовется профессором Мориарти, проводите его ко мне!
- Так, - подумал Уотсон, - "тихо шифером шурша..." Взбежал он по лестнице и говорит:
- Шерлок, это же я!

- А вдруг вы переодетый Мориарти, а? Ну-ка скажите: где я храню табак?
- Обычно - в носке персидской туфли.

 Отправлено: 03.03.07 05:22. Заголовок: Re:

Конечно, Шерлок ему дверь открыл - и начал свой знаменитый монолог о том, что, дескать, Мориарти - Наполеон преступного мира...

...что он гений...

...что ничего-то Уотсон не понимает в колбасных обрезках криминальном мире...

...и что теперь, когда он, Шерлок, проник в тайны Мориарти,..

...подручные Мориарти обложили его и т.д., и т.п.

На самом деле, это я пересказываю по-дурацки, а вообще-то, если кто помнит текст Мейера, это почти дословно процитирован соотвествующий отрывок из "The Final Problem" - только у Шерлока глаза безумные, в руках пистолет, а руки дрожат, да еще ему наяву уже знакомые нам кошмары видятся...

...и шприц лежит на видном месте.

И понял Уотсон, что друга надо спасать срочно.

 Отправлено: 03.03.07 23:44. Заголовок: Re:

Только что закончила читать этот рассказ. Прочитала на одном дыхании. Сижу под впечатлением...
В какой-то момент аж слезы на глаза чуть не навернулись. Очень запала в душу фраза, когда Холмс отцепил вагон: "Никогда и никому не позволяйте говорить, что вы были всего лишь моим
летописцем, Ватсон, - выдохнул он, когда к нему снова вернулся дар речи. -
Никому и никогда, слышите?"
Иногда вот такие коротенькие фразы, как бы случайно оброненные автором, причем и Дойлем тоже (я больше обожаю те рассказы про Холмса, где они есть), заставляют задуматься именно о характерах самих героев, а не только на самом детективном действе. Понять ту глубину отношений и дружбы, что связывает Холмса и Ватсона. До недавнего времени я не понимала, как можно так "дружить". И была готова приписать их отношениям что угодно, в этом каюсь, но это просто потому, что у меня никогда не было таких друзей, и наверно никогда не будет. Почему-то данные мысли меня посетили именно сегодня, после прочтения этого рассказа. Спасибо кстати, за ссылки на него. Эх, остается только еще раз позавидовать мистеру Холмсу, что ему посчастливилось иметь такого друга.
Любопытные скриншоты, но Холмс мне на них как-то не очень, вроде совсем не похож?

 Отправлено: 04.03.07 03:49. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Только что закончила читать этот рассказ.

О каком рассказе речь?

 Отправлено: 04.03.07 10:18. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

О каком рассказе речь?

Kalash, я подозреваю, что речь идет о тексте Николаса Мейера под названием "Вам вреден кокаин, мистер Холмс!", по которому Герберт Росс и снял фильм "Семипроцентный раствор"...
А скачать его, напоминаю, можно здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/meier_nikolas/
NT пишет:

цитата:

Любопытные скриншоты, но Холмс мне на них как-то не очень, вроде совсем не похож?

Скажите, уважаемая NT, а на кого, по вашему мнению, должен был походить Шерлок из этого романа / фильма? Вроде как в начале романа / фильма он сам на себя не похож, раз уж Уотсон и Майкрофт забили тревогу, раз уж понадобилось заманивать Шерлока аж в Вену пред ясные очи Зигмунда Фрейда, чтобы Фрейд его вылечил...

цитата:

"Никогда и никому не позволяйте говорить, что вы были всего лишь моим летописцем, Ватсон, - выдохнул он, когда к нему снова вернулся дар речи. - Никому и никогда, слышите?"

Да, действительно, эта фраза обращает на себя внимание, согласен.

 Отправлено: 04.03.07 12:50. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

kalash пишет: цитата: О каком рассказе речь? Kalash, я подозреваю, что речь идет о тексте Николаса Мейера под названием "Вам вреден кокаин, мистер Холмс!", по которому Герберт Росс и снял фильм "Семипроцентный раствор"...

Да, правильно, речь идет о рассказе, который назвал erno.
erno пишет:

цитата:

Скажите, уважаемая NT, а на кого, по вашему мнению, должен был походить Шерлок из этого романа / фильма? Вроде как в начале романа / фильма он сам на себя не похож, раз уж Уотсон и Майкрофт забили тревогу, раз уж понадобилось заманивать Шерлока аж в Вену пред ясные очи Зигмунда Фрейда, чтобы Фрейд его вылечил...

Знаете, наверно, я погорячилась. По одним скриншотам нельзя делать вывод, надо глянуть фильм. Просто мне показалось, что здесь Холмс блондин, а мне как-то привычней, чтоб он был брюнетом. Но дело вообще не в этом. Для меня самый лучший Холмс – Ливанов. Не скажу, что Ливанов прям на все 100% походит на дойлевского Холмса, но так случилось, что я сначала увидела фильм, а потом уже заинтересовалась рассказами. Чем мне очень нравится «наш» (ливановский) Холмс? Наверно тем, что он более душевный, «теплый», если можно так сказать. Дойлевский Холмс на самом деле тоже такой, только это там достаточно завуалировано, что не с первого раза в нем можно отыскать эти качества. Вот у меня были такие ощущения: когда читаешь рассказы в первый раз, то больше обращаешь внимание на само детективное действие, оно захватывает, и особо не обращаешь внимание на то, КАК сказал ту или иную фразу Холмс, КАКОЙ он при этом сделал жест и т.п. В последствии же, зная уже детективную линию рассказа, и читая по второму разу, я каждый раз нахожу что-то новое именно в самом поведении Холмса. То же самое и с «нашим» фильмом. Каждый раз, хотя уж сколько раз я его смотрела, я обнаруживаю что-то новое именно в действиях самих героев. И мне это очень нравится. Герои на самом деле как живые. Другие Холмсы, насколько я могу судить по тем фильмам (сериалам), что я видела, не отличаются этим качеством. Никого не хочу обидеть, но это именно моё мнение и ощущение, возможно и не совсем правильное, т.к. я не увлекалась остальными фильмами. А всё потому, что там Холмс показался мне достаточно «холодным», роботоподобным. Мне это не очень интересно. Я с бОльшим удовольствием лучше прочитаю рассказ. Хотя я вполне допускаю, что большинство других фильмов я просто не видела; но ничего, вот изучу получше раздел с ссылками, да и вообще этот сайт, и тоже буду достаточно подкована во всех вопросах, чтоб вступить в равную дискуссию со всеми вами.
А по поводу, на кого должен быть похож Холмс-наркоман, я не могу точно сказать. Я не видела воочию, что делает наркотик с людьми. У меня нет знакомых наркоманов, и мне трудно судить в этой ситуации. Просто по-любому, чисто внешне, Шерлок Холмс должен быть очень симпатичным (в моем представлении он такой), такой он в «нашем» фильме, такой он у Дойля (мне так показалось; чем хороши рассказы - что в своем воображении ты сам можешь рисовать героя, в отличии от фильмов, где за тебя это сделает режиссер). А на скриншотах, сам актер не вызывает у меня симпатии. Но еще раз повторю, возможно, это просто попались такие кадры, а на самом деле он другой. И конечно, я понимаю, что естественно, судороги, конвульсии, бредовые состояния не красят человека. Но допустим, даже представив Ливанова в этой роли, как бы бедного Холмса не перекосило и как бы не снесло ему крышу, он бы все равно бы остался достаточно симпатичным (для меня).

 Отправлено: 04.03.07 16:22. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Знаете, наверно, я погорячилась.

И вы меня простите за резкий тон.
NT пишет:

цитата:

По одним скриншотам нельзя делать вывод, надо глянуть фильм.

Не вопрос. Пишите мне на e-mail (erno_tiok@list.ru) - и я сброшу вам ссылки, по которым его можно будет скачать по частям, в виде многотомного RAR-архива, и потом распаковать. Или зарегистрируйтесь на форуме - и я сброшу вам их в приват. Или, в конце концов, скоро я выложу эти ссылки здесь, на форуме, в открытый доступ.
NT пишет:

цитата:

Просто мне показалось, что здесь Холмс блондин, а мне как-то привычней, чтоб он был брюнетом.

Вам привычней? Слушайте, это уже интересно. А где, кроме рисунков Сидни Паже, Холмс был брюнетом? У Конан Дойля не был, цитаты попробую найти - или сами поищите. Я помню только, что в "Пустом доме" Холмс рассказывал, как выдавал себя за норвежца Сигерсона, - значит, можно предположить у него более-менее северную внешность. Но точно знаю, что было еще несколько упоминаний. Да, в конце концов, Алек-Morse в своем сообщении № 69 в теме "А давайте поговорим о Ватсоне..." писал:

цитата:

В моем словаре английских личных имен указано, что имя Шерлок происходит от средне-английского Shirloc, что, в свою очередь, от древне-английских корней scir = светлый + loc = локон, т.е. светловолосый.

Пойдемте дальше. Если мы с вами вспомним кино о Шерлоке Холмсе, то кто из исполнителей этой роли был темноволосым? Хм, Бэзил Рэтбоун, Джереми Бретт, Кристофер Ли, Роджер Мур, Руперт Эверетт (коллеги, помгайте!)... Да-а, а ведь я понты-то кидаю, но из этого списка видел только Бретта и Эверетта (Кристофер Ли не считается, потому что я смотрел "Частную жизнь Шерлока Холмса", где он играет Майкрофта). Если вы всех их видели - честь вам и хвала...
NT пишет:

цитата:

Но дело вообще не в этом.

Действительно, цвет волос для такого персонажа - далеко не главное, согласен.
NT пишет:

цитата:

Не скажу, что Ливанов прям на все 100% походит на дойлевского Холмса, но так случилось, что я сначала увидела фильм, а потом уже заинтересовалась рассказами. Чем мне очень нравится «наш» (ливановский) Холмс? Наверное, тем, что он более душевный, «теплый», если можно так сказать. Дойлевский Холмс на самом деле тоже такой, только это там достаточно завуалировано, что не с первого раза в нем можно отыскать эти качества.

Фточку. Здесь разговор об этом заходил уже не единожды. Чтобы мне не повторять аргументы еще раз - будьте добры, найдите в теме "И еще немного новых ляпов (сколько же их там?)" мое сообщение № 188 и дискуссию, которая после него развернулась.
NT пишет:

цитата:

Вот у меня были такие ощущения: когда читаешь рассказы в первый раз, то больше обращаешь внимание на само детективное действие, оно захватывает, и особо не обращаешь внимание на то, КАК сказал ту или иную фразу Холмс, КАКОЙ он при этом сделал жест и т.п. Впоследствии же, зная уже детективную линию рассказа и читая по второму разу, я каждый раз нахожу что-то новое именно в самом поведении Холмса.

Да так, в общем, происходит при чтении либой книги, где интересен и сюжет, и герои.
NT пишет:

цитата:

Другие Холмсы, насколько я могу судить по тем фильмам (сериалам), что я видела, не отличаются этим качеством. Никого не хочу обидеть, но это именно моё мнение и ощущение - возможно и не совсем правильное, т.к. я не увлекалась остальными фильмами. А всё потому, что там Холмс показался мне достаточно «холодным», роботоподобным.

Ваше мнение понятно, но, я думаю, вы согласитесь, что странно было бы валить в одну кучу всё шерлокианское кино (надо думать, разные актеры по-разному трактовали одну и ту же роль Шерлока Холмса - дело тут в разных характерах самих актеров, в несхожих режиссерских замыслах и т.д., и т.п.). Поэтому, наверное, не

цитата:

там [во всем шерлокианском кино] Холмс показался мне...

...и т.д., а "в фильме таком-то Холмс в исполнении актера Разэтакого-то" et cetera - согласны?.
И во-вторых, чтобы сравнивать два источника, их нужно знать одинаково хорошо - или хотя бы почти одинаково. Опять-таки, чтобы мне не повторяться, гляньте в теме "Джереми Бретт - настоящий английский Холмс" мое сообщение № 170: я пытался там рассказать, какое сравнение двух фильмов, по моему мнению, можно считать аргуметированным. Впрочем, по приватно высказанному мнению великих форума сего, меня в том сообщении малость занесло...
NT пишет:

цитата:

Хотя я вполне допускаю, что большинство других фильмов я просто не видела; но ничего, вот изучу получше раздел с ссылками, да и вообще этот сайт, и тоже буду достаточно подкована во всех вопросах, чтоб вступить в равную дискуссию со всеми вами.

Очень правильный подход, так держать!
Продолжение следует (а как же - пост длинный и лично для меня интересный, надо ответить на него целиком)...

 Отправлено: 05.03.07 01:41. Заголовок: Re:

Продолжение типа следует. Мли-ин, это мне наказание, не иначе. Это ж надо было - набрать целую страницу текста с кучей ссылок и ухитриться ее уничтожить. Ладно, попробую еще раз. Итак...
NT пишет:

цитата:

А по поводу, на кого должен быть похож Холмс-наркоман, я не могу точно сказать.

Ну, я, в меру моих скромных познаний, могу вам показать, каким его в таком состоянии видели некоторые режиссеры. Вот, пожалуйста. Холмс в исполнении Руперта Эверетта - скриншоты из "Дела о шелковом чулке" ( будет вам кривая ссылка, если прямая не ставится: http://zoom-land.narod.ru/lon_foto.htm - папка Sherlock Sebastian - папка "SH_silk stocking"). Начинается фильм сценой, в которой кое-кто курит опиум в притоне; где-то в середине есть эпизод с кокаином. Вот юноша бледный со взором горящим Холмс в исполнении Джеймса Д'Арси - скриншоты из фильма "Sherlock: Case of Evil" ( и еще одна кривая ссылка: http://zoom-land.narod.ru/lon_foto.htm - папка Sherlock Sebastian - папка "Case of Evil") . Ох, ну тут чего только нет... Есть, например, эпизод, где Шерлока берет в плен Мориарти-наркодилер - и радостно начинает испытывать на своей добыче какую-то супер-мега-дурь... Еле-еле удалось Шерлоку вырваться на свободу. Есть сцена, где в руки Мориарти попадает Майкрофт - вот ему повезло меньше, он вообще еле жив остался. Зато Шерлок, который в свои 12 лет стал свидетелем этого непотребства, получил моральное право на вендетту. В общем, про "Case of Evil" я долго могу рассказывать. Если интересно, я ж могу на ту же сомнительную тему и скриншотов из "Собаки" с Ричардом Роксбургом наделать, и, например, из гранадовского "Обряда дома Месгрейвов" с Джереми Бреттом... Может, и еще в каких шерлокианских фильмах эта нехорошая тема была - но я пока не знаю. Посему - помогайте, коллеги!
NT пишет:

цитата:

Я не видела воочию, что делает наркотик с людьми. У меня нет знакомых наркоманов, и мне трудно судить в этой ситуации.

Так и моих друзей Бог миловал.
NT пишет:

цитата:

Просто по-любому, чисто внешне, Шерлок Холмс должен быть очень симпатичным...

...Даже "под кайфом"? Ох, ну тут мы встаем на скользкую почву. Наш весь из себя положительный герой (а не злодей, допустим, от которого всего можно ожидать) колется своей дрянью и ему от этого хорошо... Смотрите, тут совсем немного смазать акценты - и получится в чистом виде пропаганда наркотиков. Поэтому режиссеры к этой теме подходят осторожно.
Пример: две наркоманские сцены из "Собаки" с Роксбургом. Сцена первая, в самом начале - Шерлок достает из заветной шкатулки шприц и склянку с отравой, выставляет Ватсона из комнаты, потом колет себе этот свой семипроцентный - и да, ему хорошо. Если бы на это остановиться, то это было бы как-то не очень, согласны? Но есть и вторая сцена, которая говорит о том, что не всё так гладко. Потому что когда Шерлок колется второй раз - ему, конечно, тоже хорошо... вот только на руке от него следы не то четырех, не то пяти уколов, да и делает он это, извините, в сортире на станции.
Еще пример - сцена из "Обряда дома Месгрейвов". Шерлок, опять-таки, принимает свое зелье - и ему, опять-таки, хорошо... но довольно-таки тяжело видеть, насколько странен Шерлок на торжественном ужине у Реджинальда Месгрейва и как его то и дело "пробирает на ха-ха" во время совершенно заурядного разговора.
И еще пример - опять из "Case of Evil". Всё в том же эпизоде, где маленький Шерлок видит, как Мориарти не то пытает Майкрофта очередной супер-гипер-дрянью, не то совсем наоборот... Так вот, есть там один момент: братцы таки встречаются глазами - и на лице у Майкрофта просто невероятное блаженство. Всего на одну секунду. А потом начинается "bad trip" - "черный приход", или как там это называется...
NT пишет:

цитата:

А на скриншотах сам актер не вызывает у меня симпатии.

А вот про симпатию - это ответ не на пару слов, это на целый новый пост. Продолжение следует...

 Отправлено: 05.03.07 10:09. Заголовок: Re:

Итак, вот обещанное третье продолжение, под которое я оставил целый пост.
NT пишет:

цитата:

А на скриншотах сам актер не вызывает у меня симпатии.

Ну, симпатия - она, конечно, дело тонкое. Помню, как одна мудрая женщина - декан факультета, где я учился, - нам, неразумным, втолковывала: "Вы не доллар, чтобы всем нравиться". Поскольку мы все на этом свете не доллары, и актеры тоже, нет в этом ничего крамольного.
NT пишет:

цитата:

И конечно, я понимаю, что, естественно, судороги, конвульсии, бредовые состояния не красят человека.

Еще бы, никто не спорит.
NT пишет:

цитата:

Но допустим, даже если представить Ливанова в этой роли - как бы бедного Холмса ни перекосило и как бы ни снесло ему крышу, он бы все равно бы остался достаточно симпатичным (для меня).

Вот отсюда и пойдет заготовленная вкусная конфета обещанный пост.
Итак, ИМХО, в экранизации Конан Дойля этот актер смотрелся бы странно, согласен. Ну так фильм-то снят по Мейеру! А весь роман Мейера именно так и построен, чтобы тоже вызывать симпатию к герою - но симпатию другого рода. Не поклонение, не восхищение, а жалость и сострадание. Вроде как "И этот гордый ум сегодня изнемог", как сказал М.Ю. Лермонтов, известный поклонник творчества Мейера.
Самое интересное, что герои чувствуют то же самое: чтобы проникнуться жалостью и состраданием к этому Мейеровскому Шерлоку, нужно было полюбить его раньше (надеюсь, все понимают, что под словом "любовь" я не подразумеваю ничего грязного. Для читателя "раньше" равно "когда запоем читался Конан Дойль"; для Уотсона - "когда во времена "Этюда в багровых тонах" началась большая дружба", для Майкрофта "раньше" началось, очевидно, когда Шерлок только появился на свет.
При этом наше, читательское (как и их, геройское) сострадание, естественно, недорого бы стоило, если бы не прошло через испытания. Мейеровский Шерлок под очередной дозой - и, тем паче, в "ломке", откалывает такое, что его впору не то что возлюбить, а прямо-таки возненавидеть. В "ломке" он, например, однажды доводит Уотсона (лучшего друга, заметим, да еще и медика) так, что вполне заслуженно получает от него по лицу. Ну примерно так...

А вот поди ж ты - выходят герои из этого испытания. Ну так и мы выйдем, мы же не слабее.
Оффтоп. По тому же примерно принципу ("И этот гордый ум сегодня изнемог") построен многократно обруганный гранадовский "Подходящий холостяк" с Бреттом (ах да, ведь и Бретт не доллар, и фильм не доллар, чтобы всем нравиться, - но всё-таки обидно). Да, фильм довольно тяжелый, мрачный и вообще... Его, собственно, за это и ругают, а еще за то, что он, дескать, не следует Канону. А это просто НЕ детектив (хотя расследование там, конечно, есть) и даже НЕ триллер (хотя кровь там льется еще как) - это притча. Это рассказ о преодолении страха. Это история нечистой и очищенной совести, история падения и восхождения души человеческой... Собственно, чтобы снова стать самим собой, Шерлоку там понадобилось провалиться в такую трясину своих же страхов и кошмаров (а кто смотрел, тот знает, что "трясина" не для красного словца) - а потом выйти оттуда победителем. Посмотрите, господа, не пожалеете. Конец оффтопа.

 Отправлено: 05.03.07 19:05. Заголовок: Re:

Милый Эрно, Вы просто чудо!!!! ОГРОМНОЕ ВАМ спасибо за выложенные ссылки на данный фильм. Уже качаю.

erno пишет:

цитата:

Вам привычней? Слушайте, это уже интересно. А где, кроме рисунков Сидни Паже, Холмс был брюнетом? У Конан Дойля не был, цитаты попробую найти - или сами поищите.

Я, к сожалению, не знаю, где он был брюнетом. Я не точно выразилась, я имела в виду темноволосый. Просто, в нарушение всех правил, я делю обычно на блондинов и брюнетов. Поэтому тот, кто не попадает в явные блондины, получается у меня уже брюнет. Как я говорила, первоисточником образа, сложившегося у меня в голове, были Ливанов и Соломин. Самое интересное, что после первого просмотра я абсолютно ничего не помнила. Даже не могла составить четкий образный портрет героев. Да, я не запомнила ни цвет глаз, ни цвет волос. Осталось только ощущение чего-то теплого, светлого, возвышенного. Я просто с первого раза детской любовью влюбилась в героев и даже не особо следила за сюжетной линией, поскольку, наверно, в силу своего возраста, просто не понимала особо, что там к чему. Но геройство и благородство Холмса и Ватсона - вот, пожалуй, единственное, что осталось в памяти. Но на фоне Соломина для меня Ливанов явно казался более темным, т.е. брюнетом. Поскольку пересмотреть фильм тогда не было возможности, оставалось только ждать, когда ж его покажут еще по телеку, я начала читать рассказы, уже примерно имея образ, созданный Ливановым. Ну, и, конечно же, тут повлияли черно-белые картинки в книжке, на которых Холмс явно был не блондином. Короче, с учетом поправок, "мой" Холмс не брюнет, а русый или темно-русый. Цитат из рассказов по поводу цвета волос Холмса я не помню, к своему стыду. Уж больно часто упоминаются серые глаза...
Народ, если кому-то случайно (мимоходом) попадутся цитаты про цвет волос Холмса, скиньте их, пожалуйста, на форум. Мне действительно ОЧЕНЬ интересно!

По поводу темы "Холмс и кокаин" мне очень многое хочется сказать, это одно из моих слабых мест. "Слабых" потому, что именно за эту пагубную привычку Холмс так дорог мне. Я вот всё думала, почему? А тут Вы предложили
erno пишет:

цитата:

Чтобы мне не повторять аргументы еще раз - будьте добры, найдите в теме "И еще немного новых ляпов (сколько же их там?)" мое сообщение № 188 и дискуссию, которая после него развернулась.

И я поняла, почему Холмс мне так дорог:
erno пишет:

цитата:

Это старый прием, испытанный и обкатанный еще в литературе: чтобы сделать Главного Героя, который весь могуч и силен, ближе и роднее, нужно заставить читателя/зрителя (и, тем паче, читательницу/зрительницу) почувствовать к нему жалость. В разумных пределах, конечно, иначе эффект будет обратным...

Прям в самую точку!
Вот вам в той дискуссии было жалко Холмса за то, что ему «неоднократно били морду лица», а мне его жалко за кокаин. Но и еще кое-что. Зная о каких-либо слабостях твоего любимого героя, при всех его остальных весомых и значимых качествах, испытываешь хотя б малюсенькое чувство превосходства на над ним. Мне кажется, достаточно авторов и сценаристов озвучивали тему кокаина отчасти и от того, чтоб почувствовать и себя в небольшом превосходстве над этим супер-человеком. Почувствовать, что Он весь в твоей власти, и только ты сможешь помочь ему. Сначала, опустив на дно этой трясины, а потом сказать: «ну, сейчас, подожди, я тебе помогу, вот через полторы страницы тебе станет легче…». Я не знаю, насколько правильно сделали авторы «нашего» фильма, идеализировав Холмса (это наверно для отдельной дискуссии), но меня еще в школьные годы очень волновала данная тема. Я даже писала рассказы (сейчас кажется бред полнейший), и основная тема у меня была - Холмс-Уотсон-кокаин, т.е. в основном не детективный сюжет, а отношения Холмса и Уотсона в борьбе с этой его привычкой. Холмс у меня был точь-в-точь как в вышеупомянутом рассказе. Он издевался над бедным Уотсоном, а тот всё терпел и пытался бороться. Терпел, потому что дружил, восхищался и ЛЮБИЛ. Да, я уверена, что любил. Нет, не так как некоторые подумали, а платонически. Хотя я была в шоке от выдвинутых на страницах форума теориях о любвеобильности Ватсона – 3 жены вы тут насчитали???!!! Господи, я была уверена, что она у него была всего одна, а несостыковки в датах – это плод невнимательности Дойля, типа, не помню во что я его ранил: в руку или ногу. Вот же ж Синяя борода, тьфу, Рыжие усы! Что ж он делал, зараза, со своими женами???!! А Холмс Уотсона не любит, нет. Он его очень ценит, дорожит и пользуется им. И главное, знает, что Уотсон его любит. Здесь очень показательна фраза Холмса в рассказе «Шерлок Холмс при смерти». У меня его сейчас нет под рукой, но там точно есть момент, когда Холмс просит Уотсона спрятаться за кровать, он говорит: «если только вы меня любите…». Ведь знает же, что именно любит, поэтому и ведет себя так. И то, что издевается он над ним, тоже не от дружбы, над друзьями не издеваются. Нет, конечно, он друг. Но здесь любящий друг. Это несколько больше. Я уже писала, что жутко завидую такой дружбе и преданности. Но наш фильм именно тем меня и зацепил, что не делал основной упор на самом детективном действе (его и так и без фильма все знают), а показал именно такую возвышенную (для меня нереальную) преданность и дружбу. Психологические моменты фильма, отношения героев – вот что меня интересует в первую очередь. Судя по всему, фильм, который сейчас качаю, очень отвечает этим моим потребностям. Если это действительно вот это:
erno пишет:

цитата:

А это просто НЕ детектив (хотя расследование там, конечно, есть) и даже НЕ триллер (хотя кровь там льется еще как) - это притча. Это рассказ о преодолении страха. Это история нечистой и очищенной совести, история падения и восхождения души человеческой... Собственно, чтобы снова стать самим собой, Шерлоку там понадобилось провалиться в такую трясину своих же страхов и кошмаров (а кто смотрел, тот знает, что "трясина" не для красного словца) - а потом выйти оттуда победителем. Посмотрите, господа, не пожалеете. Конец оффтопа.

О-о-о!!! Как оно мне это надо!

 Отправлено: 05.03.07 23:38. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

цитата: А на скриншотах сам актер не вызывает у меня симпатии. Ну, симпатия - она, конечно, дело тонкое. Помню, как одна мудрая женщина - декан факультета, где я учился, - нам, неразумным, втолковывала: "Вы не доллар, чтобы всем нравиться". Поскольку мы все на этом свете не доллары, и актеры тоже, нет в этом ничего крамольного.

Я забираю свои слова обратно. Мне понравился актер, понравилась его игра, он на самом деле достаточно симпатичный и, главное, не блондин ))). Я даже обнаружила неуловимое сходство с одним из моих любимых актеров Кевином Спейси.
Просто с огромным удовольствием посмотрела фильм, точно знаю, что пересмотрю еще. Шерлоковы глюки - это что-то! И такая музыка шикарная была при этом. Единственное, Уотсона бы им немножко поживее туда (наш Соломин был более колоритный). А Шерлок изображен супер!!! А когда ему дали скрипку... я прям чуть не расплакалась. Кстати, вы обратили внимание, какая интересная была теннисная форма? Вот бы сейчас такую! Что-то у меня одни восклицательные знаки? Наверно полночи теперь не усну. Мне, кстати, очень понравилась фраза Шерлока "где женщина - там и опасность". Замечательно сказал. Но что-то Уотсона в конце мне очень жалко стало. Нет, что ни говорите, какой бы Шерлок расхороший не был, он жуткий эгоист. Жаль, что в определенный момент Уотсон ему не так сильно врезал, надо было влепить ему по полной, авансом.))))

erno пишет:

цитата:

Оффтоп. По тому же примерно принципу ("И этот гордый ум сегодня изнемог") построен многократно обруганный гранадовский "Подходящий холостяк" с Бреттом

Кто-нибудь знает, где можно раздобыть этот фильм: скачать или купить? Подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 06.03.07 00:02. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

рассказ о фильме "Семипроцентный раствор", по совести говоря, хорошо было бы начать со статьи из Википедии (осторожно, спойлеры!) или с обложки, благо она того стОит...

Эрно, насколько я поняла из этой статьи, у Мейера есть три рассказа о Холмсе. Я уверена, Вы знаете, где можно добыть остальные два рассказа о Шерлоке, на русском. Очень прошу Вас, подскажите.

 Отправлено: 06.03.07 00:41. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

О-о-о!!! Как оно мне это надо!

Погодите, вы ничего не путаете? Сейчас вы качаете фильм "Семипроцентный раствор" с Николем Уильямсоном в роли Шерлока. А цитируете описание "Подходящего холостяка", где Шерлока играл Джереми Бретт. Были у меня планы закачать "Подходящего холостяка" - но сначала я закачаю "Собаку Баскервиллей" с Ричардом Роксбургом, уже обещано.
PS Ух ты, а мне вторую звезду дали!

 Отправлено: 06.03.07 00:50. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Погодите, вы ничего не путаете? Сейчас вы качаете фильм "Семипроцентный раствор" с Николем Уильямсоном в роли Шерлока. А цитируете описание "Подходящего холостяка",

Нет-нет-нет! Просто Вы там в оффтопе сказали, что это "По тому же примерно принципу ("И этот гордый ум сегодня изнемог") ". Значит, идея примерно одинакова, и то, что я скачала и уже посмотрела))) из этой же серии.
С нетерпением буду ждать "Собаку" и "Подходящего холостяка".
Дай Бог Вам здоровья! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!

 Отправлено: 06.03.07 01:47. Заголовок: Re:

NT, я отвечу на ваши предыдущие посты (мы, видимо, писали их одновременно, но вы чуть раньше выложили). А пока вот вам ответ на последний.
NT пишет:

цитата:

Значит, идея примерно одинакова.

Ну не знаю, не знаю. В "Холостяке", например, еще пробегает мысль о муках ясновидения . Ну, скажем, некая информация, не найдя к Сами-Знаете-Кому дорогу через логику, ищет обходные пути - причем информации, в общем, все равно, что она делает с тем, к кому пробивается.
NT пишет:

цитата:

Дай Бог Вам здоровья! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!

И вам спасибо за добрые слова.
PS Ах, да, оба фильма - на английском без субтитров. Мейера вы хотели найти на русском. Подозреваю, что смотреть фильмы вам будет тяжело... Но, впрочем, "кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет поводы".