Отправлено: 06.11.06 12:13. Заголовок: Николас Мейер, «The Seven-Per-Cent Solution» (ака«Вам вреден кокаин, мистер Холмс»)

Господа, не ешьте меня сразу за такие глупые вопросы! Скажите, как звали профессора Мориарти? Только не говорите, что Джеймс! Джеймсом звали его брата (кстати, старшего или младшего?): "Однако
недавно опубликованные письма полковника Джеймса Мориарти, в которых он
защищает память своего покойного брата, вынуждают меня взяться за перо".

 Отправлено: 06.11.06 13:50. Заголовок: Re:

Если не закапываться сразу же в "Шерлокиане" Джека Трэйси, а сказать, так сказать, на вскидку, то я предположил, что Джеймс Мориарти - это двойная фамилия вроде Конан Дойла. Так что, Джеймс Мориарти иогли звать обоих. А, вот, какие у них были имена - это вопрос...

 Отправлено: 06.11.06 14:26. Заголовок: Re:

Спасибо! Кстати, "Шерлокиану" Джека Трэйси можно в Сети найти?

 Отправлено: 06.11.06 15:00. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Спасибо! Кстати, "Шерлокиану" Джека Трэйси можно в Сети найти?

Что-то сомневаюсь я... (не искал, честно говоря). Это хороший коммерческий продукт. К тому же, на не на русском языке. Это ж, в Рунете сложилась "хорошая пиратская традиция". Хотя, наверное, поискать стоит...
Во всяком случае, в Википедии есть статьи и о Холмсе и о Морирати.

 Отправлено: 07.11.06 02:45. Заголовок: Re:

Ладно, буду искать "Шерлокиану" на бумаге и на русском языке. В Википедию гляну, спасибо за наводку!

 Отправлено: 07.11.06 02:50. Заголовок: Re:

Чуть не забыл. В знаменитом двухтомнике "Приключения Великого Детектива Шерлока Холмса", изданном Александром Шабуровым и Вячеславом Курицыным (Уральское Холмсианское Общество) есть выдержки из "Шерлокианы".

 Отправлено: 07.11.06 10:14. Заголовок: Re:

Спасибо. Ссылки на Шабуровамне попадались в Сети - кстати, он говорит, что "Шерлокиану" перевел некто И. Богданов, если не ошибаюсь. Ладно, найдется.
Тогда второй вопрос о Мориарти (и не только :-) ). Многие независимо друг от друга приходят к одному и тому же выводу: Холмс в молодости учился у Мориарти. Могло ли такое быть - и где вообще учился Холмс (то, что он ни один учебный курс не прошел полностью, я помню)? Об одном и том же или о двух разных учебных заведениях говорится в "Глории Скотт" и в "Обряде дома Месгрейвов"?

 Отправлено: 07.11.06 16:07. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Многие независимо друг от друга приходят к одному и тому же выводу: Холмс в молодости учился у Мориарти.

В этой связи вспоминается пресловутой роман "Вам вреден кокаин, мистер Холмс" ("7% порция") Николаса Мейера, в котором вокруг этого целая, понимашь, история. Мориарти, оказывается, учил математике Шерлока и Майкрофта в детстве. На мой взгляд, это уже чересчур :)

 Отправлено: 07.11.06 18:21. Заголовок: Re:

Значит, Мориарти учил Майкрофта? А вот по хронологии Эндрю Джея Пека и Лесли Клингера выходит, что Мориарти старше Майкрофта всего на год. Не знаю, правда, можно ли верить этой хронологии. Кроме того, профессор, пишущий о биноме Ньютона и в неприлично молодом возрасте получивший кафедру, вряд ли стал бы размениваться на то, чтобы преподавать детям - он бы со студентами работал, как минимум.
На самом деле, я тут недавно понял, откуда все берут это ученичество Холмса у Мориарти. Во-первых, это попытка познакомить героя и врага задолго до того, как они оказались по разные стороны водопада :-). Во-вторых, это желание туже затянуть интригу, связав как можно больше песонажей родственными, дружескими и приятельскими отношениями. И в-третьих - да, никуда от этого не денешься, ученик, который пошел против своего учителя, - тема вечная, трагическая, сродни эдиповой.

 Отправлено: 07.11.06 23:27. Заголовок: Re:

Открою масенький секрет. В романе Мейера загадку связи между Мориарти и Холмсом раскывает Зигмунд Фрейд :)

 Отправлено: 08.11.06 02:40. Заголовок: Re:

Убиться альпенштоком :-). Вообще-то Фрейд жил в ХХ веке, ну да ладно.
Я вот боюсь предположить, какие еще секреты Холмса мог раскрыть герр Зигмунд - то, почему Холмс себе женщину не нашел? Что символизировали трубка и шприц с кокаином? Мама дорогая...
Нашел этот роман в Сети. Буду читать и ужасаться...

 Отправлено: 08.11.06 02:42. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Нашел этот роман в Сети. Буду читать и ужасаться...

Ну так поделитесь ссылкой...

 Отправлено: 08.11.06 03:03. Заголовок: Re:

Легко :-)
http://lib.aldebaran.ru/author/meier_nikolas/
Ладно, насчет Фрейда я погорячился: до 1930 года Ватсон, родившийся в 1852, вполне мог дожить.

А все-таки, какая из хронологий более верная?

 Отправлено: 08.11.06 03:30. Заголовок: Re:

Просмотрел и посетило меня Де жа вю... Не печатали ли этот произведение в одном из журналов, "Наука и Жизнь", например?

 Отправлено: 08.11.06 05:39. Заголовок: Re:

Может быть, он и печатался в "Науке и жизни", что-то такое я краем уха слышал.

Там в основе сюжета лежит странный ход: спасая репутацию Мориарти, автор покрыл позором честные имена Сигера и Виолетты Холмсов. Детективную линию я пересказывать не буду (и не скажу, что убийца - дворецкий :-) ) - прочитаете сами: что-то в ней есть эдакое (особенно сцена погони на поезде, почему-то вызывающая в памяти не помню какую серию "Неуловимых мстителей" :-) ), хотя от простых смертных там слишком сильно зависит ход европейской истории.
А из глубин бедного холмсова подсознания Фрейд извлек следующее.
" — Когда вы в первый раз попробовали кокаин?
— Когда мне было двадцать лет.
— Где?
— В университете.
— Почему? <…>
— Потому что я был несчастлив.
— Для чего вы стали сыщиком?
— Чтобы наказывать зло и видеть торжество справедливости.
— Вы когда-нибудь знали несправедливость? <…>
— Да.
— Что это было?<…>
— Моя мать обманула моего отца.
— У нее был любовник?
— Да.
— В чем же заключалась несправедливость?
— Отец убил ее. <…>
— Так, значит, ваш отец убил вашу мать[1] ?
— Да. — Голос Холмса прервался, он всхлипнул, и у меня словно оборвалось сердце.
— А ее любовника?
— Тоже. <…>
— Скажите, <…> как вы узнали о том, что совершил ваш отец?
— Мне сказал об этом мой домашний учитель.
— Профессор Мориарти?
— Да.
— Он был первым, кто сказал вам об этом?
— Да. <…>
— Никто не привыкает к наркотикам лишь потому, что это модно или приятно, — сказал он [Фрейд] наконец <…>. — Вы помните, я как?то спросил вас о том, каким образом Холмс пристрастился к этому. Вы не только не смогли ответить, но и не поняли всей важности моего вопроса. И все же я знал с самого начала, что у этой опасной привычки должна быть какая-то серьезная причина.
— Да, но... <…> Неужели вы уже тогда догадывались?..
— Нет, конечно. Я никогда не догадывался о том, что мы только что услышали. Однако, как заметил бы сам Холмс, видите, сколь много объясняют факты. Теперь мы знаем не только происхождение его пагубного пристрастия и причину, по которой он выбрал свой нынешний род занятий, но и истоки его настороженности к женщинам, сложностей в отношениях с ними. У нас также есть объяснение его враждебности к Мориарти. Как и персидские гонцы, приносившие дурные вести, Мориарти наказан за свою роль осведомителя о незаконной связи, хотя вина его и может показаться ничтожной. Однако в отравленном кокаином мозгу вашего друга его учитель Мориарти стал неотъемлемой частью зла и виноват уже тем, что пусть косвенно, но причастен к нему. И не просто виноват <…> — а в высшей степени виноват. Не зная, на ком выместить душевную боль, герр Холмс делает козлом отпущения того, кто открыл ему глаза. Конечно, все это он держит в глубине своего существа, той его части, к которой я применил, весьма приблизительно, клинический термин «подсознание». Он никогда не признается в этих чувствах даже самому себе, но его выдают следствия: выбор профессии, безразличие к женщинам (так превосходно описанное вами, доктор!) и, наконец, пристрастие к наркотику, под чьим влиянием истинные, глубинные чувства выходят в конце концов на поверхность...

[1] Об этом страшном событии догадался Тревор Хилл в своем эссе «Молодые годы Шерлока Холмса», вошедшем в его, отмеченный рукой мастера, труд «Шерлок Холмс — десять литературных исследований». Сент-Мартин-Пресс, 1969."

 Отправлено: 08.11.06 12:30. Заголовок: Беда с этими многозначными словами!

Кстати, Мориарти в принципе можно было «разжаловать» из профессоров в учителя, если судить о его биографии ТОЛЬКО по вот этой фразе: «On my way I was attacked by a rough with a bludgeon. I knocked him down, and the police have him in custody; but I can tell you with the most absolute confidence that no possible connection will ever be traced between the gentleman upon whose front teeth I have barked my knuckles and the retiring mathematical coach, who is, I daresay, working out problems upon a black-board ten miles away». [«По дороге на меня напал какой-то негодяй с дубинкой. Я сбил его с ног, и полиция задержала его, но даю вам слово, что никому не удастся обнаружить связь между джентльменом, о чьи передние зубы я разбил сегодня руку, и тем скромным учителем математики, который, вероятно, решает сейчас задачи на грифельной доске за десять миль отсюда» – перевод Д. Лившиц; наверное, было бы корректнее назвать Мориарти не учителем, а репетитором]. Одно из значений слова «coach» (по Lingvo) – «частный педагог (подготавливает к вступительным или выпускным экзаменам)», и если не вспомнить, что Мориарти «set up as an army coach» [«стал готовить молодых людей к экзамену на офицерский чин»]…
Или не забыть, а, как это и сделал Николас Мейер, списать на бред.

 Отправлено: 08.11.06 18:32. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

, и если не вспомнить, что Мориарти «set up as an army coach» [«стал готовить молодых людей к экзамену на офицерский чин»]…

-Как забыть? Как забыть???
-Ну не забыть, просто он бредил маленько.
-Может быть бедный мистер Холмс просто не имел возможности рассказать нам всю правду?
(с) Миссис Хадсон&Доктор Ватсон

 Отправлено: 08.11.06 20:01. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

-Как забыть? Как забыть??? -Ну не забыть, просто он бредил маленько.

erno пишет:

цитата:

Или не забыть, а, как это и сделал Николас Мейер, списать на бред.

Я имел в виду: если истинными считать только то, что Мориарти был учителем/репетитором, а остальные сведения о нем (то, что он профессор, что писал о биноме Ньютона и движении астероидов, что организовал преступную организацию) объявить бредом Холмса, то и получится ровно та картина, которую изобразил Мейер в романе "Вам Вам вреден кокаин, мистер Холмс".
В позапрошлом сообщении, можете глянуть, я привел цитату из романа Мейера, где говорится, почему, по мнению Мейера, Холмс подозревал Мориарти во всех смертных грехах :-) ...

 Отправлено: 13.11.06 02:15. Заголовок: Вам вреден психоанализ, мистер Холмс :-)

Фрейд, конечно, велик, но если брать роман "Вам вреден кокаин"...
В общем, мне кажется, что перекосить характер Шерлоку и Майкрофту так, как мы это видим в каноне, могла ситуация прямо противоположная роману "Вам вреден кокаин". То есть если бы не у Виолетты Холмс был любовник, а, наоборот, Зайгера Холмса соблазнила бы некая дама, местная Анри Фурнэ :-), Виолетта пришла бы к ней разбираться, а дама бы ее убила, а потом, в ужасе от содеянного, наложила бы на себя руки. Или, наоборот, Виолетта прикончила бы эту даму, а потом тоже наложила бы на себя руки...
Вот тогда и Шерлок, и Майкрофт точно шарахались бы от женщин!

 Отправлено: 14.11.06 07:44. Заголовок: Фильм по роману Мейера "Вам вреден кокаин, мистер Холмс!"

Кстати, по этому роману снят фильм, называется он "Венские каникулы Шерлока Холмса" - 1976 год, режиссер Г. Росс, в ролях: А. Аркин, В. Редгрейв, Р. Дюваль, Лоуренс Оливье (!).
Кто-нибудь знает, где это можно скачать?
Если кто в Сети видел - киньте ссылку, а?

 Отправлено: 14.11.06 13:02. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

"Венские каникулы Шерлока Холмса"

Я однажды начал было смотреть этот фильм по телеку, но долго не выдержал.

 Отправлено: 14.11.06 13:47. Заголовок: Всё так плохо?

А что, Холмс там – такой же истерик, как в романе "Вам вреден кокаин"?
И, кстати, кого там играл Лоуренс Оливье, не помните?

 Отправлено: 14.11.06 14:02. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А что, Холмс там – такой же истерик, как в романе "Вам вреден кокаин"? И, кстати, кого там играл Лоуренс Оливье, не помните?

Мориарти он играл.
Вообще фильм то еще г..., и холмс там слабенький, а ватсон ваще туши свет. Одна и радость, что Майкрофт - Чарлз Грей, тот что в гранадовском филме играл с Бреттом. Ну и Оливье конечно.. Хотя старенький он там уже.

 Отправлено: 14.11.06 15:28. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

и холмс там слабенький

Холмс - он и в книге не ахти. По крайней мере - в первой половине. Вот во второй, когда он за плохим дядей через всю Европу на поеде гонится - ну, там он, конечно, не мыслитель-аналитик, но все-таки герой...
maut пишет:

цитата:

ватсон ваще туши свет

Господи, что ж там Ватсон творил ???
А Фрейда кто играл?
А правда ли, что в фильме Мориарти не просто рассказал Холмсу ту грязную историю о его родителях, но и сам в этой истории принимал участие?

 Отправлено: 15.11.06 10:51. Заголовок: Re:

Да да, все правда. Он там был любрвником матери Холмса, если мне память не изменяет. erno пишет:

цитата:

Господи, что ж там Ватсон творил ???

Ну ничего особенного, если не считать, что он был французом.... в смысле актер его игравший был французом, и это заметно. erno пишет:

цитата:

Холмс - он и в книге не ахти. По крайней мере - в первой половине. Вот во второй, когда он за плохим дядей через всю Европу на поеде гонится - ну, там он, конечно, не мыслитель-аналитик, но все-таки герой...

в книге все-таки лучше. мне в фильме запомнилась тоько сцена, где они с "плохим дядей " деруться на крыше поезда. Голливуд-с. Короче, кто не смотрел - не советую.
PS : юбилейное 100-е сообщение

 Отправлено: 15.11.06 11:30. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

PS : юбилейное 100-е сообщение

Наше вам с кисточкой!
maut пишет:

цитата:

мне в фильме запомнилась тоько сцена, где они с "плохим дядей " дерутся на крыше поезда.

Как взмахнул Шерлок Холмс своей сабелькой!..
А все-таки. Если Мориарти рассказал бы Шерлоку, что Зайгер убил Виолету за измену - понятно, почему Шерлок Мориарти невзлюбил. Если Мориарти при этом действительно был любовником Виолетты - то Шерлок, естественно, возненавидел бы человека, который стал причиной смерти матери. Но мне почему-то кажется, что само убийство перекосило бы Шерлоку характер ПО-ДРУГОМУ: ну не стал бы он после этого шарахаться от женщин, нелогично это!

 Отправлено: 10.01.07 03:21. Заголовок: Re: erno

Ну почему, очень может быть - ведь Холмс почеркивал женскую особенность руководствоваться в жизни одними эмоциями - отсюда измены (сиречь предательство) , алчность и жестокость (в которые часто вырождается стремление к стабильности и защищенности). Еще его немало раздражало то, что женщины за очень редким исключением, не развивают свой умственный потенциал, предпочитая кокетство и все ту же приземленность жизненых интересов. Ну какая же это спутница Холмсу?
Женская сущность озадачивала его, поскольку совершенно не поддавалась нормальной логике здравомыслящего человека. Согласно, кстати, тому же Мейеру, сюда относится эмоциональность, непостоянство женщины. В представления об идеальном человеке с твердыми принципами, надежном спутнике это безобразие не укладывалось. А ведь иногда некоторые обстоятельства приводит к таким последствиям...
"Женщина.... Всегда женщина...", как говорил Великий Учитель черных монахов из одной нетленки Джека Лондона.

Кстати, читая рассказ Уотсона о том, что Холмс мог принимать постоянно наркотики, а потом долгое время без них обходиться, я ощущала смутные сомнения. Правда, я по счастью не слишком знакома с подобными недугами, но все же существует ли доза наркотика, не вызывающая жесткого привыкания и при этом дающая необходимый расслабляющий или возбуждающий эффект?

 Отправлено: 10.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Ms Adventure пишет:

цитата:

"Женщина.... Всегда женщина...", как говорил Великий Учитель черных монахов из одной нетленки Джека Лондона.

Из другой нетленки Джека Лондона :
- Может ли мужчина (я имею ввиду джентльмена) назвать женщину свиньей?
- Все зависит от того какая женщина...
Холмс бы добавил: Эта Женщина

 Отправлено: 11.01.07 01:33. Заголовок: Re:

Еще мне часто встречается фраза, приписываемая англичанам : "Истинный джентльмен это тот, кто споткнувшись о кошку, назовет её кошкой"

maut пишет:

цитата:

Холмс бы добавил: Эта Женщина

Холмс не зря называл её так. Он ведь говорил, что подобные исключения лишь подтверждают правило...

 Отправлено: 11.01.07 02:36. Заголовок: Re:

Ms Adventure пишет:

цитата:

Он ведь говорил, что подобные исключения лишь подтверждают правило...

А я вот помню другую его фразу: "Я никогда не делаю исключений. Исключения опровергают правило".
Проявление амбивалентности или раздвоение личности?

 Отправлено: 11.01.07 12:48. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

амбивалентности

 Отправлено: 12.01.07 02:42. Заголовок: Re:

Ну, если память мне с кем-нибудь не изменяет, ваша цитата - из SIGN, а встреча с Ирен Нортон урожденной Адлер состоялась чуть позже. Впрочем, в дальнейшем Холмс, сравнивая встречавшихся ему женщин с Той, больше исключений и не делал...

 Отправлено: 22.02.07 23:19. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Кстати, по этому роману снят фильм, назывался он в оригинале, как и сам роман, "Seven-Per-Cent Solution", а в в русском переводе - "Венские каникулы Шерлока Холмса" - 1976 год, режиссер Г. Росс, в ролях: Никол Уильямсон (Шерлок Холмс), Чарльз Грей (Майкрофт Холмс), Робер Дюваль (доктор Уотсон), Ванесса Редгрейв (Лола Деверо), Алан Аркин (Зигмунд Фрейд), Лоуренс Оливье (Мориарти).

Кому интересно - вот несколько скриншотов. Шерлок...

 Отправлено: 22.02.07 23:28. Заголовок: Re:

И еще несколько скриншотов. Майкрофт...

 Отправлено: 22.02.07 23:34. Заголовок: Re:

И еще - Мориарти...

 Отправлено: 22.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Ватсон и миссис Хадсон: "Кажется, Холмс принимает наркотики..."

Ватсон.

Разговор в поезде.

Фрейд.

И еще Фрейд.

 Отправлено: 22.02.07 23:52. Заголовок: Re:

А дальше - дамы. Мэри Ватсон.

И еще Мэри Ватсон.

Лола Деверо.

И еще Лола Деверо.

И самую малость - про любоффф.

Продолжение следует...

 Отправлено: 25.02.07 02:20. Заголовок: Re:

Продолжаем наблюдать за нашими героями.
Шерлок строит умозаключения о биографии Фрейда.

И продолжает строить умозаключения: "И вот этот игрушечный солдатик принадлежит не вам, а вашему отпрыску, лет пяти".

После слов об отпрыске Шерлоку опять привиделся его главный кошмар - самое страшное воспоминание детства, искалечившее ему жизнь (в фильме этот кошмар приходит к нему несколько раз, постепенно раскручиваясь всё дальше и дальше - а в финале Фрейд восстановил это воспоминание целиком).

А теперь Фрейд начинает объяснять, зачем Уотсону и Майкрофту понадобилось заманивать Шерлока в Вену. "Вы клевещете на честнейших людей..."

"Признайтесь, что вы раб омерзительной привычки..."

 Отправлено: 25.02.07 02:38. Заголовок: Re:

Шерлок: - Бросьте, вы не сможете мне помочь: я исчерпал свои силы до капли...

Шерлок: -Покажите мне кого-нибудь, что смог отказаться от наркотиков!
Фрейд: - Это я. Я переболел той же болезнью, что и вы, а потом выздоровел, и теперь мой долг - помогать собратьям по несчастью.
Холмс:

Фрейд: Вы знаете, что такое гипноз? С помощью гипноза я могу понизить желание принять очередную дозу. Следите за часами.

 Отправлено: 25.02.07 03:15. Заголовок: Re:

Итак, первый сеанс гипноза. Шерлок заснул, Фрейд и Уотсон перетряхивают его вещи, находят весь кокаин и уничтожают.

А потом пошли другие кошмары Шерлока. Почему-то чаще прочих ужасов ему мерещилась змея - та самая, которая из "Пестрой ленты". Естественно, Фрейд заинтересовался - и Шерлок рассказал, что предотвратил убийство молодой женщины...

NB Вот подозреваю я, что это был голос нечистой совести - всё-таки в "Пестрой ленте" Шерлок сам стал убийцей. Впрочем, это я уже говорил.
Ну да ладно, это не имеет отношения к героям Мейера. Потому что дальше Шерлок сказал: "Но сейчас мне привиделось, что змея превратилась в профессора Мориарти". "А кто такой Мориарти?" - переспросил Фрейд, почуяв, что вот он, главный страх его пациента.

"Мориарти, - ответил Шерлок, - это мой злой гений, мой рок, мое проклятье..."
Разумеется, Фрейд запомнил ответ, но со "злым гением" решил разобраться позже. А пока главной проблемой оставалась, естественно, тяга Шерлока к кокаину...
"Ломка" для Шерлока была, конечно, тяжелой.

Правда, многое нам милосердно не показали. Но дали понять, что даже "глюки" Шерлока одолевали страшные.

 Отправлено: 25.02.07 03:40. Заголовок: Re:

А потом начала мерещиться просто жуть невероятная...

Ну, это мы уже знаем - еще несколько шагов потой самой лестнице...

А еще вот такое бедолаге Шерлоку привиделось - если кто не понял, кажется что по Фрау Фрейд ползают скорпионы...

Страшно, гадко, мерзко видеть такие глюки...

 Отправлено: 25.02.07 03:48. Заголовок: Re:

А это наша давняя пестрая знакомая...

А здесь она же - анфас и крупным планом.

А вот какой демон таится под пестрой шкурой...

 Отправлено: 25.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Очередная часть Мерлезонского балета.
...За целый день читающие эту тему, надо думать, успели и "налюбоваться" на Шерлоковы глюки, и посочувствовать ему, и посопереживать, и пожалеть... Правильно, на это я время и оставил. А теперь можно перевести дух, потому что - кризис миновал.

Правда, Шерлоку уже было всё равно, как он себя чувствует.

Однако Фрейду (который, правда, предполагал такой исход и напоминал Ватсону, что иногда лекарство горше болезни) было не всё равно. В этом он и пытался убедить Шерлока: "Признайтесь, без кокаина вам гораздо лучше".

А еще пришло время работать с главным страхом Шерлока - с его "злым гением, роком и проклятием". И Шерлок, которому ни до чего не было дело, покорно признал: "Да, я знаю, что вы хотите услышать. Хорошо, был всего один случай, когда профессор Мориарти на деле доказал мне, что он и есть мой злой рок - когда в нашем имении, в Сассексе, он несколько недель втолковывал мне арифметические действия".

Сошлись на том, что Шерлок не только это признает, но и в это поверит. А потом Шерлок даже извинился перед Уотсоном, который от всей этой кокаиновой истории тоже изрядно натерпелся.

 Отправлено: 27.02.07 22:49. Заголовок: Re:

erno
Привет. Я с дневников. Послана вами сюда.
Картинки - это круто.
Кино ужо хочется очень.... Ждать мочи нету...
А может как-нибудь поменяемся???
Я в Питере, правда живу. Но почта под рукой всегда.
У меня большой выбор всякого.
Плюс, надеюсь, скоро весь Гранадовский ШХ появится.
Пишу сюда, потому как куда писать ещё не знаю.
Пока...

 Отправлено: 28.02.07 03:49. Заголовок: Re:

dark marius, здравствуйте. Во-первых, простите, что не оставил другого канала связи. Но просто ни ЖЖ, ни дайри у меня нет - только e-mail: erno_tiok@list.ru
Во-вторых, если вы зарегистрируетесь здесь, на сайте (а я уверен, что вам тут понравится), можно будет писать друг другу приват-сообшения.
В четвертых, насчет кино. Тему со скриншотами я всё-таки доделаю, раз уж я ее начал. Но я могу превратить фильм в многотомный RAR-архив, слить его в Интернет и отправить вам ссылки. Правда, для этого вам сначала придется сходить в тему "Интересные ссылки" и проверить, сможете ли вы скачать фильм, залитый таким способом. Там выложена "Частная жизнь Шерлока Холмса" - 1970, режиссер Билли Уайлдер, в ролях: Роберт Стивенс (Шерлок Холмс), Колин Блэйкли (доктор Ватсон), Женевьев Паж (Габриэль Валладон), Кристофер Ли (Майкрофт Холмс). Если всё в порядке - я точно так же залью в Интернет "Семипроцентный раствор" и скину вам ссылки в приват, а потом, когда доделаю тему со скриншотами, выложу их еще и на форум.

 Отправлено: 03.03.07 04:29. Заголовок: Re:

Вот листаю я эту тему - и думаю: надо ж мне было такого нагнать...

цитата:

Вообще-то Фрейд жил в ХХ веке, ну да ладно.

Так вот, не верьте и вообще забудьте. Даты жизни Фрейда: 1856 - 1939 годы. Первую книгу, "Исследования истерии", он написал в соавторстве с Йозефом Брейером в 1895 году. А в описанном у Мейера 1891 году Фрейд действительно занимался частной практикой. И так далее. Кому интересно - тем, например, сюда или сюда - вторая ссылка более подробная.
Далее, рассказ о фильме "Семипроцентный раствор", по совести говоря, хорошо было бы начать со статьи из Википедии (осторожно, спойлеры!) или с обложки, благо она того стОит...

А теперь, пока пираты перевязывают свои раны ("Остров сокровищ") Шерлок спит без сновидений, а желающие читают статью из Википедии или освежают свои знания о жизни Фрейда, я вернусь назад и я всё-таки покажу вам в виде комиксов первые сцены "Семипроцентного раствора".

 Отправлено: 03.03.07 05:21. Заголовок: Re:

Итак, приезжает как-то Уотсон на Бейкер-стрит, его встречает миссис Хадсон и говорит: "С вашим другом творится что-то неладное. Кажется, он принимает наркотики!.."

"...И всё время вспоминает какого-то Мориарти".

А поскольку о Мориарти Шерлок говорил только тогда, когда был "под кайфом", Уотсон сразу и поверил: да, дело плохо.
Но пока Уотсон и миссис Хадсон разговаривали, кое-кто их, конечно, услышал:
- Миссис Хадсон, если этот человек назовется профессором Мориарти, проводите его ко мне!
- Так, - подумал Уотсон, - "тихо шифером шурша..." Взбежал он по лестнице и говорит:
- Шерлок, это же я!

- А вдруг вы переодетый Мориарти, а? Ну-ка скажите: где я храню табак?
- Обычно - в носке персидской туфли.

 Отправлено: 03.03.07 05:22. Заголовок: Re:

Конечно, Шерлок ему дверь открыл - и начал свой знаменитый монолог о том, что, дескать, Мориарти - Наполеон преступного мира...

...что он гений...

...что ничего-то Уотсон не понимает в колбасных обрезках криминальном мире...

...и что теперь, когда он, Шерлок, проник в тайны Мориарти,..

...подручные Мориарти обложили его и т.д., и т.п.

На самом деле, это я пересказываю по-дурацки, а вообще-то, если кто помнит текст Мейера, это почти дословно процитирован соотвествующий отрывок из "The Final Problem" - только у Шерлока глаза безумные, в руках пистолет, а руки дрожат, да еще ему наяву уже знакомые нам кошмары видятся...

...и шприц лежит на видном месте.

И понял Уотсон, что друга надо спасать срочно.

 Отправлено: 03.03.07 23:44. Заголовок: Re:

Только что закончила читать этот рассказ. Прочитала на одном дыхании. Сижу под впечатлением...
В какой-то момент аж слезы на глаза чуть не навернулись. Очень запала в душу фраза, когда Холмс отцепил вагон: "Никогда и никому не позволяйте говорить, что вы были всего лишь моим
летописцем, Ватсон, - выдохнул он, когда к нему снова вернулся дар речи. -
Никому и никогда, слышите?"
Иногда вот такие коротенькие фразы, как бы случайно оброненные автором, причем и Дойлем тоже (я больше обожаю те рассказы про Холмса, где они есть), заставляют задуматься именно о характерах самих героев, а не только на самом детективном действе. Понять ту глубину отношений и дружбы, что связывает Холмса и Ватсона. До недавнего времени я не понимала, как можно так "дружить". И была готова приписать их отношениям что угодно, в этом каюсь, но это просто потому, что у меня никогда не было таких друзей, и наверно никогда не будет. Почему-то данные мысли меня посетили именно сегодня, после прочтения этого рассказа. Спасибо кстати, за ссылки на него. Эх, остается только еще раз позавидовать мистеру Холмсу, что ему посчастливилось иметь такого друга.
Любопытные скриншоты, но Холмс мне на них как-то не очень, вроде совсем не похож?

 Отправлено: 04.03.07 03:49. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Только что закончила читать этот рассказ.

О каком рассказе речь?

 Отправлено: 04.03.07 10:18. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

О каком рассказе речь?

Kalash, я подозреваю, что речь идет о тексте Николаса Мейера под названием "Вам вреден кокаин, мистер Холмс!", по которому Герберт Росс и снял фильм "Семипроцентный раствор"...
А скачать его, напоминаю, можно здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/meier_nikolas/
NT пишет:

цитата:

Любопытные скриншоты, но Холмс мне на них как-то не очень, вроде совсем не похож?

Скажите, уважаемая NT, а на кого, по вашему мнению, должен был походить Шерлок из этого романа / фильма? Вроде как в начале романа / фильма он сам на себя не похож, раз уж Уотсон и Майкрофт забили тревогу, раз уж понадобилось заманивать Шерлока аж в Вену пред ясные очи Зигмунда Фрейда, чтобы Фрейд его вылечил...

цитата:

"Никогда и никому не позволяйте говорить, что вы были всего лишь моим летописцем, Ватсон, - выдохнул он, когда к нему снова вернулся дар речи. - Никому и никогда, слышите?"

Да, действительно, эта фраза обращает на себя внимание, согласен.

 Отправлено: 04.03.07 12:50. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

kalash пишет: цитата: О каком рассказе речь? Kalash, я подозреваю, что речь идет о тексте Николаса Мейера под названием "Вам вреден кокаин, мистер Холмс!", по которому Герберт Росс и снял фильм "Семипроцентный раствор"...

Да, правильно, речь идет о рассказе, который назвал erno.
erno пишет:

цитата:

Скажите, уважаемая NT, а на кого, по вашему мнению, должен был походить Шерлок из этого романа / фильма? Вроде как в начале романа / фильма он сам на себя не похож, раз уж Уотсон и Майкрофт забили тревогу, раз уж понадобилось заманивать Шерлока аж в Вену пред ясные очи Зигмунда Фрейда, чтобы Фрейд его вылечил...

Знаете, наверно, я погорячилась. По одним скриншотам нельзя делать вывод, надо глянуть фильм. Просто мне показалось, что здесь Холмс блондин, а мне как-то привычней, чтоб он был брюнетом. Но дело вообще не в этом. Для меня самый лучший Холмс – Ливанов. Не скажу, что Ливанов прям на все 100% походит на дойлевского Холмса, но так случилось, что я сначала увидела фильм, а потом уже заинтересовалась рассказами. Чем мне очень нравится «наш» (ливановский) Холмс? Наверно тем, что он более душевный, «теплый», если можно так сказать. Дойлевский Холмс на самом деле тоже такой, только это там достаточно завуалировано, что не с первого раза в нем можно отыскать эти качества. Вот у меня были такие ощущения: когда читаешь рассказы в первый раз, то больше обращаешь внимание на само детективное действие, оно захватывает, и особо не обращаешь внимание на то, КАК сказал ту или иную фразу Холмс, КАКОЙ он при этом сделал жест и т.п. В последствии же, зная уже детективную линию рассказа, и читая по второму разу, я каждый раз нахожу что-то новое именно в самом поведении Холмса. То же самое и с «нашим» фильмом. Каждый раз, хотя уж сколько раз я его смотрела, я обнаруживаю что-то новое именно в действиях самих героев. И мне это очень нравится. Герои на самом деле как живые. Другие Холмсы, насколько я могу судить по тем фильмам (сериалам), что я видела, не отличаются этим качеством. Никого не хочу обидеть, но это именно моё мнение и ощущение, возможно и не совсем правильное, т.к. я не увлекалась остальными фильмами. А всё потому, что там Холмс показался мне достаточно «холодным», роботоподобным. Мне это не очень интересно. Я с бОльшим удовольствием лучше прочитаю рассказ. Хотя я вполне допускаю, что большинство других фильмов я просто не видела; но ничего, вот изучу получше раздел с ссылками, да и вообще этот сайт, и тоже буду достаточно подкована во всех вопросах, чтоб вступить в равную дискуссию со всеми вами.
А по поводу, на кого должен быть похож Холмс-наркоман, я не могу точно сказать. Я не видела воочию, что делает наркотик с людьми. У меня нет знакомых наркоманов, и мне трудно судить в этой ситуации. Просто по-любому, чисто внешне, Шерлок Холмс должен быть очень симпатичным (в моем представлении он такой), такой он в «нашем» фильме, такой он у Дойля (мне так показалось; чем хороши рассказы - что в своем воображении ты сам можешь рисовать героя, в отличии от фильмов, где за тебя это сделает режиссер). А на скриншотах, сам актер не вызывает у меня симпатии. Но еще раз повторю, возможно, это просто попались такие кадры, а на самом деле он другой. И конечно, я понимаю, что естественно, судороги, конвульсии, бредовые состояния не красят человека. Но допустим, даже представив Ливанова в этой роли, как бы бедного Холмса не перекосило и как бы не снесло ему крышу, он бы все равно бы остался достаточно симпатичным (для меня).

 Отправлено: 04.03.07 16:22. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Знаете, наверно, я погорячилась.

И вы меня простите за резкий тон.
NT пишет:

цитата:

По одним скриншотам нельзя делать вывод, надо глянуть фильм.

Не вопрос. Пишите мне на e-mail (erno_tiok@list.ru) - и я сброшу вам ссылки, по которым его можно будет скачать по частям, в виде многотомного RAR-архива, и потом распаковать. Или зарегистрируйтесь на форуме - и я сброшу вам их в приват. Или, в конце концов, скоро я выложу эти ссылки здесь, на форуме, в открытый доступ.
NT пишет:

цитата:

Просто мне показалось, что здесь Холмс блондин, а мне как-то привычней, чтоб он был брюнетом.

Вам привычней? Слушайте, это уже интересно. А где, кроме рисунков Сидни Паже, Холмс был брюнетом? У Конан Дойля не был, цитаты попробую найти - или сами поищите. Я помню только, что в "Пустом доме" Холмс рассказывал, как выдавал себя за норвежца Сигерсона, - значит, можно предположить у него более-менее северную внешность. Но точно знаю, что было еще несколько упоминаний. Да, в конце концов, Алек-Morse в своем сообщении № 69 в теме "А давайте поговорим о Ватсоне..." писал:

цитата:

В моем словаре английских личных имен указано, что имя Шерлок происходит от средне-английского Shirloc, что, в свою очередь, от древне-английских корней scir = светлый + loc = локон, т.е. светловолосый.

Пойдемте дальше. Если мы с вами вспомним кино о Шерлоке Холмсе, то кто из исполнителей этой роли был темноволосым? Хм, Бэзил Рэтбоун, Джереми Бретт, Кристофер Ли, Роджер Мур, Руперт Эверетт (коллеги, помгайте!)... Да-а, а ведь я понты-то кидаю, но из этого списка видел только Бретта и Эверетта (Кристофер Ли не считается, потому что я смотрел "Частную жизнь Шерлока Холмса", где он играет Майкрофта). Если вы всех их видели - честь вам и хвала...
NT пишет:

цитата:

Но дело вообще не в этом.

Действительно, цвет волос для такого персонажа - далеко не главное, согласен.
NT пишет:

цитата:

Не скажу, что Ливанов прям на все 100% походит на дойлевского Холмса, но так случилось, что я сначала увидела фильм, а потом уже заинтересовалась рассказами. Чем мне очень нравится «наш» (ливановский) Холмс? Наверное, тем, что он более душевный, «теплый», если можно так сказать. Дойлевский Холмс на самом деле тоже такой, только это там достаточно завуалировано, что не с первого раза в нем можно отыскать эти качества.

Фточку. Здесь разговор об этом заходил уже не единожды. Чтобы мне не повторять аргументы еще раз - будьте добры, найдите в теме "И еще немного новых ляпов (сколько же их там?)" мое сообщение № 188 и дискуссию, которая после него развернулась.
NT пишет:

цитата:

Вот у меня были такие ощущения: когда читаешь рассказы в первый раз, то больше обращаешь внимание на само детективное действие, оно захватывает, и особо не обращаешь внимание на то, КАК сказал ту или иную фразу Холмс, КАКОЙ он при этом сделал жест и т.п. Впоследствии же, зная уже детективную линию рассказа и читая по второму разу, я каждый раз нахожу что-то новое именно в самом поведении Холмса.

Да так, в общем, происходит при чтении либой книги, где интересен и сюжет, и герои.
NT пишет:

цитата:

Другие Холмсы, насколько я могу судить по тем фильмам (сериалам), что я видела, не отличаются этим качеством. Никого не хочу обидеть, но это именно моё мнение и ощущение - возможно и не совсем правильное, т.к. я не увлекалась остальными фильмами. А всё потому, что там Холмс показался мне достаточно «холодным», роботоподобным.

Ваше мнение понятно, но, я думаю, вы согласитесь, что странно было бы валить в одну кучу всё шерлокианское кино (надо думать, разные актеры по-разному трактовали одну и ту же роль Шерлока Холмса - дело тут в разных характерах самих актеров, в несхожих режиссерских замыслах и т.д., и т.п.). Поэтому, наверное, не

цитата:

там [во всем шерлокианском кино] Холмс показался мне...

...и т.д., а "в фильме таком-то Холмс в исполнении актера Разэтакого-то" et cetera - согласны?.
И во-вторых, чтобы сравнивать два источника, их нужно знать одинаково хорошо - или хотя бы почти одинаково. Опять-таки, чтобы мне не повторяться, гляньте в теме "Джереми Бретт - настоящий английский Холмс" мое сообщение № 170: я пытался там рассказать, какое сравнение двух фильмов, по моему мнению, можно считать аргуметированным. Впрочем, по приватно высказанному мнению великих форума сего, меня в том сообщении малость занесло...
NT пишет:

цитата:

Хотя я вполне допускаю, что большинство других фильмов я просто не видела; но ничего, вот изучу получше раздел с ссылками, да и вообще этот сайт, и тоже буду достаточно подкована во всех вопросах, чтоб вступить в равную дискуссию со всеми вами.

Очень правильный подход, так держать!
Продолжение следует (а как же - пост длинный и лично для меня интересный, надо ответить на него целиком)...

 Отправлено: 05.03.07 01:41. Заголовок: Re:

Продолжение типа следует. Мли-ин, это мне наказание, не иначе. Это ж надо было - набрать целую страницу текста с кучей ссылок и ухитриться ее уничтожить. Ладно, попробую еще раз. Итак...
NT пишет:

цитата:

А по поводу, на кого должен быть похож Холмс-наркоман, я не могу точно сказать.

Ну, я, в меру моих скромных познаний, могу вам показать, каким его в таком состоянии видели некоторые режиссеры. Вот, пожалуйста. Холмс в исполнении Руперта Эверетта - скриншоты из "Дела о шелковом чулке" ( будет вам кривая ссылка, если прямая не ставится: http://zoom-land.narod.ru/lon_foto.htm - папка Sherlock Sebastian - папка "SH_silk stocking"). Начинается фильм сценой, в которой кое-кто курит опиум в притоне; где-то в середине есть эпизод с кокаином. Вот юноша бледный со взором горящим Холмс в исполнении Джеймса Д'Арси - скриншоты из фильма "Sherlock: Case of Evil" ( и еще одна кривая ссылка: http://zoom-land.narod.ru/lon_foto.htm - папка Sherlock Sebastian - папка "Case of Evil") . Ох, ну тут чего только нет... Есть, например, эпизод, где Шерлока берет в плен Мориарти-наркодилер - и радостно начинает испытывать на своей добыче какую-то супер-мега-дурь... Еле-еле удалось Шерлоку вырваться на свободу. Есть сцена, где в руки Мориарти попадает Майкрофт - вот ему повезло меньше, он вообще еле жив остался. Зато Шерлок, который в свои 12 лет стал свидетелем этого непотребства, получил моральное право на вендетту. В общем, про "Case of Evil" я долго могу рассказывать. Если интересно, я ж могу на ту же сомнительную тему и скриншотов из "Собаки" с Ричардом Роксбургом наделать, и, например, из гранадовского "Обряда дома Месгрейвов" с Джереми Бреттом... Может, и еще в каких шерлокианских фильмах эта нехорошая тема была - но я пока не знаю. Посему - помогайте, коллеги!
NT пишет:

цитата:

Я не видела воочию, что делает наркотик с людьми. У меня нет знакомых наркоманов, и мне трудно судить в этой ситуации.

Так и моих друзей Бог миловал.
NT пишет:

цитата:

Просто по-любому, чисто внешне, Шерлок Холмс должен быть очень симпатичным...

...Даже "под кайфом"? Ох, ну тут мы встаем на скользкую почву. Наш весь из себя положительный герой (а не злодей, допустим, от которого всего можно ожидать) колется своей дрянью и ему от этого хорошо... Смотрите, тут совсем немного смазать акценты - и получится в чистом виде пропаганда наркотиков. Поэтому режиссеры к этой теме подходят осторожно.
Пример: две наркоманские сцены из "Собаки" с Роксбургом. Сцена первая, в самом начале - Шерлок достает из заветной шкатулки шприц и склянку с отравой, выставляет Ватсона из комнаты, потом колет себе этот свой семипроцентный - и да, ему хорошо. Если бы на это остановиться, то это было бы как-то не очень, согласны? Но есть и вторая сцена, которая говорит о том, что не всё так гладко. Потому что когда Шерлок колется второй раз - ему, конечно, тоже хорошо... вот только на руке от него следы не то четырех, не то пяти уколов, да и делает он это, извините, в сортире на станции.
Еще пример - сцена из "Обряда дома Месгрейвов". Шерлок, опять-таки, принимает свое зелье - и ему, опять-таки, хорошо... но довольно-таки тяжело видеть, насколько странен Шерлок на торжественном ужине у Реджинальда Месгрейва и как его то и дело "пробирает на ха-ха" во время совершенно заурядного разговора.
И еще пример - опять из "Case of Evil". Всё в том же эпизоде, где маленький Шерлок видит, как Мориарти не то пытает Майкрофта очередной супер-гипер-дрянью, не то совсем наоборот... Так вот, есть там один момент: братцы таки встречаются глазами - и на лице у Майкрофта просто невероятное блаженство. Всего на одну секунду. А потом начинается "bad trip" - "черный приход", или как там это называется...
NT пишет:

цитата:

А на скриншотах сам актер не вызывает у меня симпатии.

А вот про симпатию - это ответ не на пару слов, это на целый новый пост. Продолжение следует...

 Отправлено: 05.03.07 10:09. Заголовок: Re:

Итак, вот обещанное третье продолжение, под которое я оставил целый пост.
NT пишет:

цитата:

А на скриншотах сам актер не вызывает у меня симпатии.

Ну, симпатия - она, конечно, дело тонкое. Помню, как одна мудрая женщина - декан факультета, где я учился, - нам, неразумным, втолковывала: "Вы не доллар, чтобы всем нравиться". Поскольку мы все на этом свете не доллары, и актеры тоже, нет в этом ничего крамольного.
NT пишет:

цитата:

И конечно, я понимаю, что, естественно, судороги, конвульсии, бредовые состояния не красят человека.

Еще бы, никто не спорит.
NT пишет:

цитата:

Но допустим, даже если представить Ливанова в этой роли - как бы бедного Холмса ни перекосило и как бы ни снесло ему крышу, он бы все равно бы остался достаточно симпатичным (для меня).

Вот отсюда и пойдет заготовленная вкусная конфета обещанный пост.
Итак, ИМХО, в экранизации Конан Дойля этот актер смотрелся бы странно, согласен. Ну так фильм-то снят по Мейеру! А весь роман Мейера именно так и построен, чтобы тоже вызывать симпатию к герою - но симпатию другого рода. Не поклонение, не восхищение, а жалость и сострадание. Вроде как "И этот гордый ум сегодня изнемог", как сказал М.Ю. Лермонтов, известный поклонник творчества Мейера.
Самое интересное, что герои чувствуют то же самое: чтобы проникнуться жалостью и состраданием к этому Мейеровскому Шерлоку, нужно было полюбить его раньше (надеюсь, все понимают, что под словом "любовь" я не подразумеваю ничего грязного. Для читателя "раньше" равно "когда запоем читался Конан Дойль"; для Уотсона - "когда во времена "Этюда в багровых тонах" началась большая дружба", для Майкрофта "раньше" началось, очевидно, когда Шерлок только появился на свет.
При этом наше, читательское (как и их, геройское) сострадание, естественно, недорого бы стоило, если бы не прошло через испытания. Мейеровский Шерлок под очередной дозой - и, тем паче, в "ломке", откалывает такое, что его впору не то что возлюбить, а прямо-таки возненавидеть. В "ломке" он, например, однажды доводит Уотсона (лучшего друга, заметим, да еще и медика) так, что вполне заслуженно получает от него по лицу. Ну примерно так...

А вот поди ж ты - выходят герои из этого испытания. Ну так и мы выйдем, мы же не слабее.
Оффтоп. По тому же примерно принципу ("И этот гордый ум сегодня изнемог") построен многократно обруганный гранадовский "Подходящий холостяк" с Бреттом (ах да, ведь и Бретт не доллар, и фильм не доллар, чтобы всем нравиться, - но всё-таки обидно). Да, фильм довольно тяжелый, мрачный и вообще... Его, собственно, за это и ругают, а еще за то, что он, дескать, не следует Канону. А это просто НЕ детектив (хотя расследование там, конечно, есть) и даже НЕ триллер (хотя кровь там льется еще как) - это притча. Это рассказ о преодолении страха. Это история нечистой и очищенной совести, история падения и восхождения души человеческой... Собственно, чтобы снова стать самим собой, Шерлоку там понадобилось провалиться в такую трясину своих же страхов и кошмаров (а кто смотрел, тот знает, что "трясина" не для красного словца) - а потом выйти оттуда победителем. Посмотрите, господа, не пожалеете. Конец оффтопа.

 Отправлено: 05.03.07 19:05. Заголовок: Re:

Милый Эрно, Вы просто чудо!!!! ОГРОМНОЕ ВАМ спасибо за выложенные ссылки на данный фильм. Уже качаю.

erno пишет:

цитата:

Вам привычней? Слушайте, это уже интересно. А где, кроме рисунков Сидни Паже, Холмс был брюнетом? У Конан Дойля не был, цитаты попробую найти - или сами поищите.

Я, к сожалению, не знаю, где он был брюнетом. Я не точно выразилась, я имела в виду темноволосый. Просто, в нарушение всех правил, я делю обычно на блондинов и брюнетов. Поэтому тот, кто не попадает в явные блондины, получается у меня уже брюнет. Как я говорила, первоисточником образа, сложившегося у меня в голове, были Ливанов и Соломин. Самое интересное, что после первого просмотра я абсолютно ничего не помнила. Даже не могла составить четкий образный портрет героев. Да, я не запомнила ни цвет глаз, ни цвет волос. Осталось только ощущение чего-то теплого, светлого, возвышенного. Я просто с первого раза детской любовью влюбилась в героев и даже не особо следила за сюжетной линией, поскольку, наверно, в силу своего возраста, просто не понимала особо, что там к чему. Но геройство и благородство Холмса и Ватсона - вот, пожалуй, единственное, что осталось в памяти. Но на фоне Соломина для меня Ливанов явно казался более темным, т.е. брюнетом. Поскольку пересмотреть фильм тогда не было возможности, оставалось только ждать, когда ж его покажут еще по телеку, я начала читать рассказы, уже примерно имея образ, созданный Ливановым. Ну, и, конечно же, тут повлияли черно-белые картинки в книжке, на которых Холмс явно был не блондином. Короче, с учетом поправок, "мой" Холмс не брюнет, а русый или темно-русый. Цитат из рассказов по поводу цвета волос Холмса я не помню, к своему стыду. Уж больно часто упоминаются серые глаза...
Народ, если кому-то случайно (мимоходом) попадутся цитаты про цвет волос Холмса, скиньте их, пожалуйста, на форум. Мне действительно ОЧЕНЬ интересно!

По поводу темы "Холмс и кокаин" мне очень многое хочется сказать, это одно из моих слабых мест. "Слабых" потому, что именно за эту пагубную привычку Холмс так дорог мне. Я вот всё думала, почему? А тут Вы предложили
erno пишет:

цитата:

Чтобы мне не повторять аргументы еще раз - будьте добры, найдите в теме "И еще немного новых ляпов (сколько же их там?)" мое сообщение № 188 и дискуссию, которая после него развернулась.

И я поняла, почему Холмс мне так дорог:
erno пишет:

цитата:

Это старый прием, испытанный и обкатанный еще в литературе: чтобы сделать Главного Героя, который весь могуч и силен, ближе и роднее, нужно заставить читателя/зрителя (и, тем паче, читательницу/зрительницу) почувствовать к нему жалость. В разумных пределах, конечно, иначе эффект будет обратным...

Прям в самую точку!
Вот вам в той дискуссии было жалко Холмса за то, что ему «неоднократно били морду лица», а мне его жалко за кокаин. Но и еще кое-что. Зная о каких-либо слабостях твоего любимого героя, при всех его остальных весомых и значимых качествах, испытываешь хотя б малюсенькое чувство превосходства на над ним. Мне кажется, достаточно авторов и сценаристов озвучивали тему кокаина отчасти и от того, чтоб почувствовать и себя в небольшом превосходстве над этим супер-человеком. Почувствовать, что Он весь в твоей власти, и только ты сможешь помочь ему. Сначала, опустив на дно этой трясины, а потом сказать: «ну, сейчас, подожди, я тебе помогу, вот через полторы страницы тебе станет легче…». Я не знаю, насколько правильно сделали авторы «нашего» фильма, идеализировав Холмса (это наверно для отдельной дискуссии), но меня еще в школьные годы очень волновала данная тема. Я даже писала рассказы (сейчас кажется бред полнейший), и основная тема у меня была - Холмс-Уотсон-кокаин, т.е. в основном не детективный сюжет, а отношения Холмса и Уотсона в борьбе с этой его привычкой. Холмс у меня был точь-в-точь как в вышеупомянутом рассказе. Он издевался над бедным Уотсоном, а тот всё терпел и пытался бороться. Терпел, потому что дружил, восхищался и ЛЮБИЛ. Да, я уверена, что любил. Нет, не так как некоторые подумали, а платонически. Хотя я была в шоке от выдвинутых на страницах форума теориях о любвеобильности Ватсона – 3 жены вы тут насчитали???!!! Господи, я была уверена, что она у него была всего одна, а несостыковки в датах – это плод невнимательности Дойля, типа, не помню во что я его ранил: в руку или ногу. Вот же ж Синяя борода, тьфу, Рыжие усы! Что ж он делал, зараза, со своими женами???!! А Холмс Уотсона не любит, нет. Он его очень ценит, дорожит и пользуется им. И главное, знает, что Уотсон его любит. Здесь очень показательна фраза Холмса в рассказе «Шерлок Холмс при смерти». У меня его сейчас нет под рукой, но там точно есть момент, когда Холмс просит Уотсона спрятаться за кровать, он говорит: «если только вы меня любите…». Ведь знает же, что именно любит, поэтому и ведет себя так. И то, что издевается он над ним, тоже не от дружбы, над друзьями не издеваются. Нет, конечно, он друг. Но здесь любящий друг. Это несколько больше. Я уже писала, что жутко завидую такой дружбе и преданности. Но наш фильм именно тем меня и зацепил, что не делал основной упор на самом детективном действе (его и так и без фильма все знают), а показал именно такую возвышенную (для меня нереальную) преданность и дружбу. Психологические моменты фильма, отношения героев – вот что меня интересует в первую очередь. Судя по всему, фильм, который сейчас качаю, очень отвечает этим моим потребностям. Если это действительно вот это:
erno пишет:

цитата:

А это просто НЕ детектив (хотя расследование там, конечно, есть) и даже НЕ триллер (хотя кровь там льется еще как) - это притча. Это рассказ о преодолении страха. Это история нечистой и очищенной совести, история падения и восхождения души человеческой... Собственно, чтобы снова стать самим собой, Шерлоку там понадобилось провалиться в такую трясину своих же страхов и кошмаров (а кто смотрел, тот знает, что "трясина" не для красного словца) - а потом выйти оттуда победителем. Посмотрите, господа, не пожалеете. Конец оффтопа.

О-о-о!!! Как оно мне это надо!

 Отправлено: 05.03.07 23:38. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

цитата: А на скриншотах сам актер не вызывает у меня симпатии. Ну, симпатия - она, конечно, дело тонкое. Помню, как одна мудрая женщина - декан факультета, где я учился, - нам, неразумным, втолковывала: "Вы не доллар, чтобы всем нравиться". Поскольку мы все на этом свете не доллары, и актеры тоже, нет в этом ничего крамольного.

Я забираю свои слова обратно. Мне понравился актер, понравилась его игра, он на самом деле достаточно симпатичный и, главное, не блондин ))). Я даже обнаружила неуловимое сходство с одним из моих любимых актеров Кевином Спейси.
Просто с огромным удовольствием посмотрела фильм, точно знаю, что пересмотрю еще. Шерлоковы глюки - это что-то! И такая музыка шикарная была при этом. Единственное, Уотсона бы им немножко поживее туда (наш Соломин был более колоритный). А Шерлок изображен супер!!! А когда ему дали скрипку... я прям чуть не расплакалась. Кстати, вы обратили внимание, какая интересная была теннисная форма? Вот бы сейчас такую! Что-то у меня одни восклицательные знаки? Наверно полночи теперь не усну. Мне, кстати, очень понравилась фраза Шерлока "где женщина - там и опасность". Замечательно сказал. Но что-то Уотсона в конце мне очень жалко стало. Нет, что ни говорите, какой бы Шерлок расхороший не был, он жуткий эгоист. Жаль, что в определенный момент Уотсон ему не так сильно врезал, надо было влепить ему по полной, авансом.))))

erno пишет:

цитата:

Оффтоп. По тому же примерно принципу ("И этот гордый ум сегодня изнемог") построен многократно обруганный гранадовский "Подходящий холостяк" с Бреттом

Кто-нибудь знает, где можно раздобыть этот фильм: скачать или купить? Подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 06.03.07 00:02. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

рассказ о фильме "Семипроцентный раствор", по совести говоря, хорошо было бы начать со статьи из Википедии (осторожно, спойлеры!) или с обложки, благо она того стОит...

Эрно, насколько я поняла из этой статьи, у Мейера есть три рассказа о Холмсе. Я уверена, Вы знаете, где можно добыть остальные два рассказа о Шерлоке, на русском. Очень прошу Вас, подскажите.

 Отправлено: 06.03.07 00:41. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

О-о-о!!! Как оно мне это надо!

Погодите, вы ничего не путаете? Сейчас вы качаете фильм "Семипроцентный раствор" с Николем Уильямсоном в роли Шерлока. А цитируете описание "Подходящего холостяка", где Шерлока играл Джереми Бретт. Были у меня планы закачать "Подходящего холостяка" - но сначала я закачаю "Собаку Баскервиллей" с Ричардом Роксбургом, уже обещано.
PS Ух ты, а мне вторую звезду дали!

 Отправлено: 06.03.07 00:50. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Погодите, вы ничего не путаете? Сейчас вы качаете фильм "Семипроцентный раствор" с Николем Уильямсоном в роли Шерлока. А цитируете описание "Подходящего холостяка",

Нет-нет-нет! Просто Вы там в оффтопе сказали, что это "По тому же примерно принципу ("И этот гордый ум сегодня изнемог") ". Значит, идея примерно одинакова, и то, что я скачала и уже посмотрела))) из этой же серии.
С нетерпением буду ждать "Собаку" и "Подходящего холостяка".
Дай Бог Вам здоровья! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!

 Отправлено: 06.03.07 01:47. Заголовок: Re:

NT, я отвечу на ваши предыдущие посты (мы, видимо, писали их одновременно, но вы чуть раньше выложили). А пока вот вам ответ на последний.
NT пишет:

цитата:

Значит, идея примерно одинакова.

Ну не знаю, не знаю. В "Холостяке", например, еще пробегает мысль о муках ясновидения . Ну, скажем, некая информация, не найдя к Сами-Знаете-Кому дорогу через логику, ищет обходные пути - причем информации, в общем, все равно, что она делает с тем, к кому пробивается.
NT пишет:

цитата:

Дай Бог Вам здоровья! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!

И вам спасибо за добрые слова.
PS Ах, да, оба фильма - на английском без субтитров. Мейера вы хотели найти на русском. Подозреваю, что смотреть фильмы вам будет тяжело... Но, впрочем, "кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет поводы".

 Отправлено: 06.03.07 20:46. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

PS Ах, да, оба фильма - на английском без субтитров. Мейера вы хотели найти на русском. Подозреваю, что смотреть фильмы вам будет тяжело... Но, впрочем, "кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет поводы".

Если Мейера нет на русском, то не будем даже ломать голову. Sometimes the solution is worse than the problem...)))
Буду читать на инглише. Надеюсь, процентов 80 - 90 пойму. Перечитаю еще раз. С фильмами, конечно, сложнее, т.к. на слух я плохо понимаю (из-за отсутствия практики), но раза с 10, я думаю разберусь, что там к чему.)))))

 Отправлено: 07.03.07 04:17. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Я, к сожалению, не знаю, где он был брюнетом.

Дык я ж вам перечислил - на рисунках Сидни Паже и в фильмах с Бэзилом Рэтбоуном, Джереми Бреттом, Роджером Муром, Кристофером Ли, Рупертом Эвереттом и т.д. Но я, пожалуй, все-таи занудно повторю, что:

цитата:

...цвет волос для такого персонажа - далеко не главное...

И поэтому, хотя вы, NT, пишете:

цитата:

Народ, если кому-то случайно (мимоходом) попадутся цитаты про цвет волос Холмса, скиньте их, пожалуйста, на форум.

- я, увы, не могу обещать, что буду искать эти цитаты. Разве что наткнусь случайно. А посему - вот здесь на Lib.ru лежат русские переводы текстов Конан Дойля. А вот здесь можно найти тексты Конан Дойля в оригинале.
NT пишет:

цитата:

Вот вам в той дискуссии было жалко Холмса за то, что ему «неоднократно били морду лица»...

Что вы, мне там куда жальче было МАКСИМ'а и Sh. Sebastian, которые цапались из-за такой ерунды.
NT пишет:

цитата:

Зная о каких-либо слабостях твоего любимого героя, при всех его остальных весомых и значимых качествах, испытываешь хотя б малюсенькое чувство превосходства на над ним.

Правильно говорите . Вообще безгрешные Супергерои и демонические Меганегодяи тексты излишне упрощают и делают их слишком уж схематичными и предсказуемыми.
NT пишет:

цитата:

Я даже писала рассказы (сейчас кажется - бред полнейший), и основная тема у меня была - Холмс-Уотсон-кокаин, т.е. в основном не детективный сюжет, а отношения Холмса и Уотсона в борьбе с этой его привычкой.

Ага!.. А почитать как-нибудь дайте, плиз...
NT пишет:

цитата:

Хотя я была в шоке от выдвинутых на страницах форума теориях о любвеобильности Ватсона – 3 жены вы тут насчитали???!!!

Э, нет, это не мы насчитали, а полиция нравов задолго до нас. Это, в общем, известные шерлокианские расчеты.
NT пишет:

цитата:

Здесь очень показательна фраза Холмса в рассказе «Шерлок Холмс при смерти».

Да рассказ "Шерлок Холмс при смерти" вообще интересен тем, что Шерлок еще в упор не видит, что близким друзьям от его закидонов ловких приемов расследования может быть ого-го как больно. В этом смысле интересно сравнить его с "Тремя Гарридебами" , где у Шерлока вдруг прорезалась способность чувствовать чужую боль. То есть боль чужих людей он и раньше чувствовал, иначе, надо думать, не помогал бы им. А вот с болью того же Ватсона - как-то оно всё плохо было. И с тем, что Ватсон за Шерлока беспокоился, - тоже. Подумаешь, действительно: нервный припадок перед Ватсоном разыграть ("Рейгетские сквайры"), смертельный опыт с его участием поставить ("Дьяволова нога"), три года Ватсону писем не писать ("Пустой дом") и т.д., и т.п.
NT пишет:

цитата:

Психологические моменты фильма, отношения героев – вот что меня интересует в первую очередь.

Ох, вы еще гранадовский сериал не видели... Но это дело поправимое, нужно только время (мое) и желание (ваше).

 Отправлено: 07.03.07 06:31. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Я забираю свои слова обратно. Мне понравился актер, понравилась его игра, он на самом деле достаточно симпатичный.

Господи, да зачем вы забираете свои слова обратно?! Еще раз: я не доллар, чтобы всем нравиться. Вы не доллар, чтобы всем нравиться. Петя Пупкин не доллар... Актер Николь Уильямсон не доллар... Ну чес-слово, не пойду я из-за ваших слов топиться-вешаться.
NT пишет:

цитата:

И, главное, не блондин...

Пощадите мой мосхх. А еще он не Арнольд Шварцнеггер. И не Джонни Депп. И не Джуд Лоу...Ладно, замяли.
NT пишет:

цитата:

Шерлоковы глюки - это что-то!

Да уж, когда на него потолок падал - это было штрашно... "Вот что бывает с плохими мальчиками глупыми дядями, которые колют себе всякую дурь!"
NT пишет:

цитата:

И такая музыка шикарная была при этом.

О да, согласен. Вот освою технологию - да наделаю из "Раствора" аудиороликов.
NT пишет:

цитата:

А когда ему дали скрипку... я прям чуть не расплакалась.

Да это и в книге было хорошо. Вот смотрите, что в романе Мейера говорит Уотсон:

цитата:

Действие этих чар сохранилось и после того, как дом погрузился в сон, а чары все витали, и в доказательство тому уже и у меня было достаточно свидетельств, ибо далеко за полночь сквозь тонкую стену, отделявшую комнату Холмса от моей, я услышал, как он все еще тихонько наигрывал на скрипке. Играя для себя, Холмс вернулся к грустным, мечтательным пьесам собственного сочинения, которые западали в сердце и оставляли глубокую печаль. Но в конце концов они меня убаюкали. Засыпая, я продолжал вяло размышлять о том, что, хотя нам и удалось высечь искру в душе моего друга, неизвестно, возгорится ли с приходом нового дня пламя или все снова угаснет. Случай со скрипкой, однако, доказал, что его душа не настолько оледенела, чтобы ее невозможно было отогреть. И все же я сомневался, довольно ли будет одной музыки.

NT пишет:

цитата:

Единственное, Уотсона бы им немножко поживее туда (наш Соломин был более колоритный).

Ох, ну когда увидите Дэвида Бёрка - он играл Уотсона в первом-втором сезоне гранадовского сериала - попробуйте мысленно подставить его в Мейеровский сюжет... Правда, обещанный вам "Подходящий холостяк", если я не ошибаюсь, из шестого сезона (а Уотсон в исполнении Эдварда Хардвика в Мейеровский сюжет не впишется никак, ибо не молод и не горяч, а, наоборот, в летах и умудрен жизнью), так что ждите... Впрочем, Sh. Sebastian в теме о Бретте в сообщении № 20 выложила ссылки на youtube - оттуда можно скачать ролики из "Пестрой ленты" и "Пляшущих человечков".
NT пишет:

цитата:

Мне, кстати, очень понравилась фраза Шерлока: "Где женщина - там и опасность".

Ух, ну а что он еще мог сказать?.. Это ведь не только в Мейеровский роман, но при желании даже и в Канон можно вписать.
NT пишет:

цитата:

Но что-то Уотсона в конце мне очень жалко стало.

Как, только в конце?
NT пишет:

цитата:

Нет, что ни говорите, какой бы Шерлок расхороший не был, он жуткий эгоист.

А одно другому, увы, не мешало: с чужими он был расхорошим, подвиги совершал, жизнью рисковал и всё такое - а вот со своими был эгоистом, каких мало.
NT пишет:

цитата:

Жаль, что в определенный момент Уотсон ему не так сильно врезал...

Ну как вам сказать? Пусть лучше за меня опять Мейеровский Уотсон ответит:

цитата:

Просто не описать, чего мне стоило сносить эти колкости, издевательства и оскорбления. И я не испытал ни малейшего угрызения совести, когда на третий день он попытался прорваться мимо меня в коридор и пришлось сбить его с ног ударом, который — должен признаться — был чуть сильнее, чем требовалось. А все из-за той обиды, что кипела во мне. Я ударил его так сильно, что он потерял сознание, от чего я пришел в ужас. Позвав на помощь, я буквально рвал на себе волосы, поражаясь своей несдержанности. — Не стоит так корить себя, доктор, — сказал Фрейд, похлопывая меня по плечу, когда мы перенесли Холмса на кровать. — Каждый час, который он пребывает без сознания, увеличивает наши шансы. Вы лишь избавили меня от необходимости проводить сеанс гипноза; да и после всего, что вы мне рассказали, я не уверен, что это средство будет действовать и впредь.

NT пишет:

цитата:

Надо было влепить ему по полной, авансом.

Отчасти вы и здесь правы. Но, во-первых, начинать воспитывать нужно всё-таки в детстве. А во-вторых, в детстве нужно дитё еще и любить. Я, как обычно, занудствую, но в теме "А давайте поговорим о Ватсоне..." найдите мой пост № 215 - там типа о детстве нашего героя. А еще в теме "Вопросы об Ирен Адлер" с моего сообщения № 80 пошел еще один интересный спор - тоже о детстве Шерлока.
А вот на этой оптимистической ноте я, пожалуй, и закончу этот бесконечный пост.

 Отправлено: 07.03.07 10:00. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

цитата: А когда ему дали скрипку... я прям чуть не расплакалась. Да это и в книге было хорошо. Вот смотрите, что в романе Мейера говорит Уотсон: .....

В книге это было просто замечательно. Если б я прям до этого не прочитала рассказ и эти строки не крутились бы у меня в голове, эта сцена меня бы так не тронула, режиссер ее нагло сократил, а именно она, по моему мнению, является одной из ключевых.

erno пишет:

цитата:

Впрочем, Sh. Sebastian в теме о Бретте в сообщении № 20 выложила ссылки на youtube - оттуда можно скачать ролики из "Пестрой ленты" и "Пляшущих человечков".

0-о! Я обязательно это сделаю!!!

erno пишет:

цитата:

цитата: Но что-то Уотсона в конце мне очень жалко стало. Как, только в конце?

Да, в рассказе мне его жалко всё время, а вот в фильме - только в конце. Издевательства над Уотсоном в фильме не так сильно раскрыты и показаны как в рассказе. И актер, по внешнему облику, изображает Уотсона достаточно стойким и не проницаемым. Это в книге раскрыто, ЧТО именно чувствовал Ватсон, потому как автор написал, а снаружи (в фильме) этого не видно. Не читай я рассказ, я б могла сказать, что в фильме характеры героев поменялись: Уотсон этакий "арифмометр", а Холмс - ... ну, короче, все синонимы слов "сентиментальный" и "неврастеничный".
Вы не подумайте, что я критикую фильм. Нет. Он мне жутко понравился. Просто я сравниваю с рассказом.

erno пишет:

цитата:

цитата: Жаль, что в определенный момент Уотсон ему не так сильно врезал... Ну как вам сказать? Пусть лучше за меня опять Мейеровский Уотсон ответит: цитата: Просто не описать, чего мне стоило сносить эти колкости, издевательства и оскорбления. И я не испытал ни малейшего угрызения совести, когда на третий день он попытался прорваться мимо меня в коридор и пришлось сбить его с ног ударом, который — должен признаться — был чуть сильнее, чем требовалось. А все из-за той обиды, что кипела во мне. Я ударил его так сильно, что он потерял сознание, от чего я пришел в ужас. Позвав на помощь, я буквально рвал на себе волосы, поражаясь своей несдержанности.

Вот я о чем и говорю, в рассказе он ему влепил от души, прям от всего сердца. А в фильме удар был несколько слабоват, и Уотсон даже, кажется, и не переживал по этому поводу.

erno пишет:

цитата:

А во-вторых, в детстве нужно дитё еще и любить. Я, как обычно, занудствую, но в теме "А давайте поговорим о Ватсоне..." найдите мой пост № 215 - там типа о детстве нашего героя. А еще в теме "Вопросы об Ирен Адлер" с моего сообщения № 80 пошел еще один интересный спор - тоже о детстве Шерлока.

Ох, как жалко, что вы тут уже это обсуждали!!! Я раньше особо даже не задумывалась о детстве Шерлока и Уотсона, особенно Шерлока. Но мне почему-то представлялось оно достаточно счастливым. Из мемоходом оброненных Холмсом фраз я сделала вывод, что он был достаточно одиноким. Брат, который старше на 7 лет, других братьев и сестер нет... С братом особо не поиграешь. У меня возникал образ маленького Шерлока, сидящего на задворках сада, одиноко играющего в солдатики. В учебные годы, я так поняла, он был аутсайдером, хотя он там чего-то лепечет о друзьях, в частности о друге, у которого даже гостил не один день... Но он был явно не компанейская личность.
А вот после прочтения этого рассказа и просмотра фильма я задумалась о родителях. И почему на протяжении всех дойлевских рассказов, кажется, нигде не упоминается о том, живы ли они, или нет. Уотсон также умалчивает и о своих, ну, ладно, про брата и отца вроде выяснили, а мать то где его? Почти всю родню своей жены (которая Морстен) описал, включая теток, а вот про интересующих нас людей умолчал, гад.
Они ж там неоднократно (у Дойля) ездили к кому-то в гости, ну, почему б разок не съездить навестить своих родителей?? Ну, хорошо, хоть бабушку помянули.
Теория Мейера мне кажется достаточно интересной, но я не полностью с ней согласна. Верней, мне б хотелось, чтоб было по другому. Раз уж на то пошло, пусть мать Холмса будет "невиновной". А во всем виноватым окажется отец. Тут можно вписать горничную или из прислуги кого-то, или вообще кого-нибудь со стороны. При этом я тоже думаю, Шерлок был недолюбленным ребенком. Мать была вся в своих проблемах, возможно, ненавидела мужа, переживала, страдала. Ну, и в итоге, наверно, умерла. Отец, естественно, косвенно виноват во всем. Поэтому, если даже отец и был жив, то Шерлок, уже став взрослым, с ним и не общался.
Либо другой вариант: по стране прокатилась эпидемия какой-то жутко заразной болезни, и родители Холмсов, Уотсона, а потом и несметные жены Уотсона (при повторных эпидемиях) умерли. Слава богу, судьба пощадила наших героев, и они дожили до старости.
Я тоже пост закончу оптимистически.

 Отправлено: 07.03.07 10:08. Заголовок: Re:

А пока мне не приходится отвечать на посты в этой теме, выложу-ка я еще одну сцену комиксов.
Итак, приходит Уотсон домой - и обнаруживает, что его скромное жилище почтила визитом августейшая особа: собственной персоной Наполеон преступного мира професор Мориарти.

При этом упомянутый Наполеон говорит очень странные вещи:
- Уважаемый доктор Уотсон, я читал многие ваши рассказы и знаю о вашей дружбе с мистером Шерлоком Холмсом. Я знаю также, что он - благородный человек, но по отношению ко мне он просто чудовищно несправедлив.
- А в чем, собственное, дело?
- Видите ли, ваш друг считает меня в некотором роде Наполеоном преступного мира.

Он буквально преследует меня. Он посылает мне телеграммы с одним и тм же текстом: "Леопольд, выходи! Выходи, подлый трус!"... "Мне нужен труп, я выбрал вас - до скорой встречи! Фантомас" "Мориарти, берегись, твои дни сочтены!"

Собственно, только зная о его заслугах, я и пошел к вам, а не к адвокату.

- Видит ли, мой друг совсем умом тронулся не вполне здоров душевно, простите его. Если бы вы знали, что это за человек!
- Но я знал!
- Каким образом, простите?
- Я учил математике и самого Шерлока, и его брата Майкрофта - в имении их отца, сквайра Холмса, в Сассексе.

Если бы не та страшная трагедия, из-за которой мне пришлось оттуда уехать...
- А что за трагедия?
- Неужели Шерлок вам не рассказывал?
- Что вы свое прошлое он держит за семью замками.
- Но тогда и я не могу ничего сказать вам. Нет-нет, даже не просите... Всего доброго.

 Отправлено: 07.03.07 17:00. Заголовок: Re:

Ой, Эрно, я не заметила Ваш пост в 04.17! поэтому, ответила сразу на второй, а вот ответ на первый:
erno пишет:

цитата:

вот здесь можно найти тексты Конан Дойля в оригинале.

За это отдельное спасибо! Мне так хотелось кое-где сравнить оригиналы с переводом.
erno пишет:

цитата:

А почитать как-нибудь дайте, плиз...

Да Вы что! Я это в жизни никому не покажу. Это слишком детское и сокровенное.
И потом, "бездарен не тот, кто не умеет писать повестей, а тот, кто их пишет и не умеет скрыть этого".

erno пишет:

цитата:

Да рассказ "Шерлок Холмс при смерти" вообще интересен тем, что Шерлок еще в упор не видит, что близким друзьям от его закидонов ловких приемов расследования может быть ого-го как больно. В этом смысле интересно сравнить его с "Тремя Гарридебами" , где у Шерлока вдруг прорезалась способность чувствовать чужую боль. То есть боль чужих людей он и раньше чувствовал, иначе, надо думать, не помогал бы им. А вот с болью того же Ватсона - как-то оно всё плохо было. И с тем, что Ватсон за Шерлока беспокоился, - тоже. Подумаешь, действительно: нервный припадок перед Ватсоном разыграть ("Рейгетские сквайры"), смертельный опыт с его участием поставить ("Дьяволова нога"), три года Ватсону писем не писать ("Пустой дом") и т.д., и т.п.

Вы тут перечислили одни из самых моих любимых рассказов. Любимые именно за те вещи, о которых Вы сейчас написали.

erno пишет:

цитата:

Ох, вы еще гранадовский сериал не видели... Но это дело поправимое, нужно только время (мое) и желание (ваше).

мое желание просто огромно! Но только не спешите, я, например, умею ждать. Иногда это тоже очень приятно.

 Отправлено: 07.03.07 17:21. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Любимые именно за те вещи, о которых Вы сейчас написали.

Вам так нравится, когда Холмс выставляет себя бесчувственным эгоистом?!
Я не говорю про "Три Гарридеба". я говорю про остальные перечисленные Эрно рассказы. Ведь в каждом Холмс поступает с Уотсоном, мягко говоря, некрасиво. Вообще. играть на чувствах друзей... а Холмс себе это позволяет. А потом: "тысячу извинений, дорогой Уотсон", и будто так и надо, будто ничего и не случилось. А Уотсон - добрый, он прощает. Чем Холмс и пользуется постоянно. Достойное поведение, нечего сказать!
Я очень не люблю историю "Холмс при смерти". Именно за то, что там, как нигде, Холмс зашел слишком далеко в своей "игре". Чем бы он это потом не оправдывал.

 Отправлено: 07.03.07 17:22. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

ссылки на youtube - оттуда можно скачать ролики из "Пестрой ленты" и "Пляшущих человечков".

Там не ролики, там по частям выложены полностью фильмы - "Пестрая лента" и "Пляшущие человечки"

 Отправлено: 07.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Вам так нравится, когда Холмс выставляет себя бесчувственным эгоистом?!

Sh. Sebastian, ну, вот такая я испорченная. А потом, почему "бесчувственным"? Очень даже чувственным, но эгоистом. У него чувств-то полно! Просто они запрятаны глубоко. Он их и сам иногда хочет вытащить, показать, но не может, вернее, не позволяет себе. Типа он "в образе". Поэтому, что б показать их, выразить, ему приходится сначала напакостить, чтоб потом спокойненько всё сказать. Это очень часто бывает, что с незнакомыми людьми ты рассыпаешься в благодарностях, говоришь, какие они хорошие, совершаешь подвиги, как писал Эрно, а другу, который в тысячи раз больше достоин этих слов (и ты это знаешь), иногда стесняешься или по каким-то иным причинам не можешь сказать.

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Там не ролики, там по частям выложены полностью фильмы - "Пестрая лента" и "Пляшущие человечки"

Я, например, уже скачала. Возлагаю большие надежды на выходные.

 Отправлено: 07.03.07 20:39. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Ох, как жалко, что вы тут уже это обсуждали!!!

А по-моему, хорошо: не нужно открывать новую тему, а можно просто присоединиться к обсуждению. Присоединяйтесь, делитесь мыслями, и всё такое...
NT пишет:

цитата:

Теория Мейера мне кажется достаточно интересной, но я не полностью с ней согласна.

Это теория не Мейера! Сам Мейер об этом пишет (а Эрно цитирует в сообщении № 18):

цитата:

[1] Об этом страшном событии (о том, что Холмс-старший жену убил. - Эрно) догадался Тревор Хилл в своем эссе «Молодые годы Шерлока Холмса», вошедшем в его, отмеченный рукой мастера, труд «Шерлок Холмс — десять литературных исследований». Сент-Мартин-Пресс, 1969".

NT пишет:

цитата:

Верней, мне б хотелось, чтоб было по-другому. Раз уж на то пошло, пусть мать Холмса будет "невиновной". А во всем виноватым окажется отец. Тут можно вписать горничную или из прислуги кого-то, или вообще кого-нибудь со стороны. При этом я тоже думаю, Шерлок был недолюбленным ребенком. Мать была вся в своих проблемах; возможно, ненавидела мужа, переживала, страдала. Ну, и в итоге, наверно, умерла. Отец, естественно, косвенно виноват во всем. Поэтому, если даже отец и был жив, то Шерлок, уже став взрослым, с ним и не общался.

Ох, NT, скажу я вам по секрету (а когда-нибудь не только вам скажу, но вообще поставлю в подпись): "Опасная это привычка - держать заряженный револьвер в кармане халата читать только последние посты в теме, не пролистывая ее целиком!" Потому что, было дело, ровно в этой теме, где-то в ее первой трети, я писал (мое сообщение № 26):

цитата:

Мне кажется, что перекосить характер Шерлоку и Майкрофту так, как мы это видим в Каноне, могла ситуация прямо противоположная роману "Вам вреден кокаин". То есть если бы не у Виолетты Холмс был любовник, а, наоборот, Сигера Холмса соблазнила бы некая дама, местная Анри Фурнэ. Виолетта пришла бы к ней разбираться, а дама бы ее убила, а потом, в ужасе от содеянного, наложила бы на себя руки. Или, наоборот, Виолетта прикончила бы эту даму, а потом тоже наложила бы на себя руки... Вот тогда и Шерлок, и Майкрофт точно шарахались бы от женщин.

Короче, мы с вами думаем куда-то в одну сторону...

 Отправлено: 07.03.07 20:54. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

erno пишет: цитата: ссылки на youtube - оттуда можно скачать ролики из "Пестрой ленты" и "Пляшущих человечков". Там не ролики, там по частям выложены полностью фильмы - "Пестрая лента" и "Пляшущие человечки"

Там же еще "Одинокая велосипедистка" (Sherlock Holmes and the Solitary Cyclist) выложили

 Отправлено: 07.03.07 21:06. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А по-моему, хорошо: не нужно открывать новую тему, а можно просто присоединиться к обсуждению. Присоединяйтесь, делитесь мыслями, и всё такое...

erno пишет:

цитата:

Ох, NT, скажу я вам по секрету (а когда-нибудь не только вам скажу, но вообще поставлю в подпись): "Опасная это привычка - держать заряженный револьвер в кармане халата читать только последние посты в теме, не пролистывая ее целиком!" Потому что, было дело, ровно в этой теме, где-то в ее первой трети, я писал (мое сообщение № 26):

Пойду туда. Вопросов много.
Но Вы даже не представляете, какой огромный объем информации тут представлен! Мне, как новичку, до этого не посещавшему форумы и источники по данной тематике, очень трудно пока прочитать здесь всё, что есть, не говоря уже о том, чтоб переварить это всё. Здесь особо интересные темы даже не по два раза надо перепрочитывать. Но если я захожу в какую-либо тему, я читаю не с конца, а с начала. А все посты такие интересные, но их ОЧЕНЬ много (сразу). Причем вот сейчас я припоминаю, что вышенаписанное Вами, я читала, но обычно ж всегда запоминается и больше реагируешь на последнее.

 Отправлено: 09.03.07 12:26. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

цитата: Народ, если кому-то случайно (мимоходом) попадутся цитаты про цвет волос Холмса, скиньте их, пожалуйста, на форум. - я, увы, не могу обещать, что буду искать эти цитаты. Разве что наткнусь случайно.

А как вы думаете, если Уотсон пишет, что у Холмса были "черные" брови (я посмотрела в оригинале - там тоже "black"), может ли это свидетельствовать о том, что и волосы у него были темные? Я тут проанализировала брови и волосы большинства моих знакомых и пришла к выводу, что в большинстве случаев, брови чуть светлее волос или одного цвета (если речь идет не о блондинах, но у них и брови не черные ) Как правило, у кого темные брови, у того и волосы темные. Исключение составили всего два человека, но их брови нельзя назвать "черными", они коричневые.

 Отправлено: 28.04.07 19:37. Заголовок: Re:

Помните "Семипроцентный раствор" Николаса Мейера? Нашлась ссылка на аудиокнигу по этому роману - правда, она на английском, но до чего хороша... Роль Шерлока Холмса читает Саймон Кэллоу, роль доктора Уотсона - великий и могучий Бильбо Бэггинс из "Властелина Колец" священник Вито Корнелиус из "Пятого элемента" Йан Холм, роль Зигмунда Фрейда - Карл Джонсон. Оченно рекомендую.
Кому интересно - пишите мне в приват или на e-mail, поделюсь. Но поделюсь или сегодня, или после второго мая - ухожу в поход на байдарках. Пожелайте мне удачи!
Скрытый текст

И не ругайтесь без меня, ОК?

 Отправлено: 28.04.07 21:28. Заголовок: Re:

Удачи! И это, как его... семь футов под килем, вот

 Отправлено: 28.04.07 23:13. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Но поделюсь или сегодня, или после второго мая - ухожу в поход на байдарках.

Сразу на нескольких? Седалища не хватит. (с) Удачи!

Антилия пишет:

цитата:

И это, как его... семь футов под килем

Тогда уж под кильсоном.

 Отправлено: 29.04.07 12:12. Заголовок: Re:

Эрно, удачи! Спасибо за ссылку, сегодня наконец получилось скачать.
Будем скучать и стараться не подраться. Разнимать-то будет некому.

 Отправлено: 01.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Дамы и господа! Ссылки на "Семипроцентный раствор", которые я вешал в "Интересных ссылках", благополучно сгорели. Сегодня я перезалил его заново, все 7 процентов.
Скрытый текст

Кто хочет скачать - пишите мне в приват или на e-mail, скину ссылки.

 Отправлено: 01.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

Эрно, а на тех дисках, что у меня есть, "Семипроцентного раствора" нет?

Есть. У тебя и у NT на один диск собраны "Собака" с Мэттом Фрёйером, "Скандал в королевском семействе" с тем же Фрёйером и "Семипроцентный раствор". Но если нет - ОК, сброшу, но только вечером, из дома.

 Отправлено: 01.06.07 16:41. Заголовок: Re:

Спасибо, Эрно. Страшный Вы человек - я только сообразила, что вместо лички на форум случайно послала сообщение, а Вы уже ответили. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Так мне и надо.

 Отправлено: 10.07.07 16:05. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Убиться альпенштоком

5+!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.07.07 16:11. Заголовок: Re:

Мне кажется, что Мориарти подошло бы имя Эдвард или Ричард, блин, Львиное Сердце.
Но я сужу только по физии Виктора Евграфова, который воплотил сие на нашем экране.

 Отправлено: 10.07.07 16:17. Заголовок: Re:

Не-е-е-е-е-т, наш Мориарти намного симпатишнее.

 Отправлено: 10.07.07 16:22. Заголовок: Re:

Кстати, есть еще книжечка, называется "Завещание шерлока Холмса".
Холмс там то ли умер, то ли нет, и Ватсон сотоварищи собираются, собираются послушать последнюю волю Холмса.
Если вкратце - описывается там жуть страшнейшая, но читается ничего, только кушать во время чтения ЭТОГО не надо.

 Отправлено: 10.07.07 17:22. Заголовок: Re:

danka714 пишет:

цитата:

Не-е-е-е-е-т, наш Мориарти намного симпатишнее.

Это Вы о чем?

 Отправлено: 11.07.07 08:24. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Это Вы о чем?

Пардон, немного непонятно получилось. Просто тут увидела фото с другим Мориарти, и высказала свое мнение. Думала, фото тоже влезет, но не вышло.

 Отправлено: 30.07.07 16:11. Заголовок: Re:

Закончила сейчас "Вам вреден кокаин, мистер Холмс".
К моему удивлению, мне понравилось.
Читается легко, с интересом.
Единственное, что я не люблю во всех детективах - это линия политики.
Просто терпеть не могу!!!
А так - симпатичная вещица.
Очень советую.

 Отправлено: 30.07.07 16:57. Заголовок: Re:

Danka714 пишет:

цитата:

А так - симпатичная вещица. Очень советую.

Ур-р-ра, нашего полку прибыло! Danka714, а фильм по этому роману смотрели?