Пост N: 1188
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 20.07.08 09:13. Заголовок: История - Баскервилльская легенда
Дамы и господа. Пожалуй, я выберу из темы «Странности в текстах» все комменты о Баскервилльской легенде. Напоминаю, что у нас уже есть тема, которая касается странностей в тексте и самой "Собаки", и собственно легенды: это «Торфяные болота».
"И вот однажды, а это было в Михайлов день, Хьюго Баскервиль отобрал из своих товарищей шестерых, самых отчаянных и беспутных, прокрался к ферме и, зная, что отец и братья девицы находятся в отлучке, увез ее."
"So it came to pass that one Michaelmas this Hugo, with five or six of his idle and wicked companions, stole down upon the farm and carried off the maiden, her father and brothers being from home, as he well knew."
Если бы нашей учительнице английского в университете студенты принесли такой перевод, она бы его ох как вволю красной ручкой почиркала Ну, а абстрагируясь от перевода, если Хьюго таки well knew, что отца и братьев нет дома, мог бы такую шоблу с собой и не брать Имел шанс сохранить видимость романтизма - похитить девушку самостоятельно.
Пост N: 419
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
Отправлено: 10.04.07 17:33. Заголовок: Re:
LaBishop пишет:
цитата:
если Хьюго таки well knew, что отца и братьев нет дома, мог бы такую шоблу с собой и не брать
Наверное, это была психологическая атака. Кстати, в "Собаке Барабаке" с Роксбургом таки обошли один ляп самого Конан Дойля. А ляп, собственно, очень простой: известно, что Хьюго-Тот-Самый похитил девушку и так далее - и известно, что легенду записывает очередной Хьюго из рода Баскервиллей, прямой потомок Хьюго-Того-Самого. И вопрос даже не в том, почему именем "Хьюго" в роду Баскервиллей продолжают называть мальчиков - в конце концов, семейные проклятия в какой-то момент становятся поводом для весьма мрачной, но всё-таки гордости. Вы мне скажите на милость, какой такой аист носил холостому-неженатому Хьюго-Тому-Самому детей (а они были - хотя бы один сын был, раз уж и дальше Баскервилль-Холл оставался в руках его прямых потомков)?.. В "Собаке" с Роксбургом всё совершенно не по Канону, но хоть логично: сказано, что у Хьюго-Того-Самого была жена, она ему изменила, он устроил семейную разборку, она сбежала через болота, он догнал ее и зарэзал - а ее ручная собака отомстила за хозяйку. Кстати, и на портрете у ног жены Хьюго нарисована та самая собака.
Пост N: 792
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 13.07.08 01:16. Заголовок: (Эрно тут уже упомин..
(Эрно тут уже упоминал нестыковки с потомками Хьюго в Собаке ), меня же вот что интересует: если прочитать вот эти строки из манускрипта
цитата:
Таково, дети мои, предание о собаке, причинившей с тех самых пор столько бед нашему роду. И если я решил записать его, то лишь в надежде на то, что знаемое меньше терзает нас ужасом, чем недомолвки и домыслы. Есть ли нужда отрицать, что многие в нашем роду умирали смертью внезапной, страшной и таинственной?
то создается впечатление, что это произошло ооочень давно. Но это противоречит следующим фактам: когда речь заходит о портрете Хьюго, выясняется, что он был написан в 1647 году:
цитата:
- Портрет подлинный, в этом не может быть ни малейших сомнений. Сзади на полотне написано его имя и дата - тысяча шестьсот сорок седьмой год.
Надо полагать, что портрет был прижизненным, а значит вся история произошла после 1647 года (ну, будем считать, что около того). Выходит что манускрипт был записан менее чем через 95 лет после трагедии. В это время едва-едва помещаются три поколения – т.е. Хьюго-2, который «положил себе записать сию историю», его отец и дед (от которых он слышал предание). Значит тот Хьюго чуть ли не прадед этого Хьюго-2. Когда в таком случае Собака успела подкосить Баскервилей?
Может быть история с дочкой фермера произошла раньше (а портрет нарисовали потом, хоть это и странно). Там есть ещё одно указание на время происходящего:
цитата:
Знайте же, что во времена Великого восстания (историю его, написанную лордом Кларендоном, мужем большой учености, я всячески советую вам прочесть) владетелем поместья Баскервиль был Хьюго, того же рода, и этого Хьюго можно со всей справедливостью назвать человеком необузданным, нечестивым и безбожным.
Я не очень дружна с историей и никак не соображу - что это за Великое восстание и когда оно было? Может кто-то прольёт свет на эту запутанную историю?
Значит, тот Хьюго чуть ли не прадед этого Хьюго-2. Когда в таком случае Собака успела подкосить Баскервилей?
irussia, насколько я понимаю, кроме основной линии наследования (от старшего сына к его старшему сыну и так далее) всегда есть боковые: вон и у Хьюго-2, прямого потомка Хьюго-Того-Самого, как минимум, трое детей: Роджер, Джон и Элизабет. То есть "Собака" могла истреблять всяких младших братьев, с которыми старшим (то есть деду и отцу Хьюго-2) не хотелось делиться наследством. Кстати, если к тому времени уже действовала система майоратного наследования (когда старший получает всё, а младшие - шиш), младшим сыновьям вообще ничего не светило.
Это ж какой подарок судьбы для любителей подковёрной борьбы, если таковые были в роду Баскервиллей: можно безнаказано сводить счёты с нелюбимой роднёй, а валить всё на Собаку.
Спасибо, Эрно! Очень может быть, что это и имелось в виду. Действительно интересно, действовала ли система майоратного наследования. Правда, если действовала, то избавляться от младших смысла не было, а вот от старших...
Кстати, у меня возникли догадки по поводу того Вашего вопроса: Эрно пишет:
цитата:
Вы мне скажите на милость, какой такой аист носил холостому-неженатому Хьюго-Тому-Самому детей (а они были - хотя бы один сын был, раз уж и дальше Баскервилль-Холл оставался в руках его прямых потомков)?..
О том что Хьюго был бездетным холостяком, прямого указания в тексте я не помню. Можно предположить, что он был женат, но жена с детьми во время безобразной истории уехала, скажем, проведать тётушек. В отсутствии жены Хьюго и устроил кутёж с похищением приглянувшейся девицы. Ну, или жена могла к тому моменту уже умереть (кстати, даже при родах). Малолетние дети были отправлены на воспитание всё к тем же тётушкам, а беспутный папаша погрузился в пучину разгула.
Спасибо, elementary. Да, похоже, что без Кромвеля там никак не могло обойтись... Я вот какую инфу успела найти: «ВЕЛИКОЕ ВОССТАНИЕ (1642-52), общее название для гражданских войн в Англии и Шотландии, которые начались, с поднятия штандарта короля Карла I в Ноттингеме 22 августа 1642 года, и завершились сдачей замка Даноттар парламентским войскам в мае 1652 года. Как правило, эти войны классифицируют как Первую гражданскую войну 1642-46 и Вторую гражданскую войну 1648-52. В течение большей части этого времени еще одна гражданская война бушевала в Ирландии. Ее инциденты практически не связанны с деятельностью Великого восстания, но его результаты влияют на борьбу в Англии в значительной степени.»
Так что по хронологии всё совпадает.
И всё-таки Хьюго-2 кое-где наверняка немного сгущал краски (уж Конан Дойл за него постарался - это точно ).
Правда, если действовала, то избавляться от младших смысла не было, а вот от старших...
irussia, это смотря кому. Старшему мешают мадшие, младшим мешает старший.
elementary, спасибо большое.
irussia, кстати, у меня тут сложился кусок мозаики (надеюсь, вы не сочтёте, что я меняю мнение во время разговора? ). В тексте легенды есть чёткие указания на то, что: 1. к моменту похищения девицы у Хьюго есть, по крайней мере, один законный сын; 2. к моменту похищения девицы жены Хьюго нет на свете.
В самом деле: 1. После смерти Хьюга Баскервилль-Холл остаётся в руках его прямых потомков (то есть старшего/единственного сына и далее - ну, это вы уже слышали). 2. Будь жена Хьюго жива, это стало бы первой претензией к нему. А девица опасалась его буйного нрава, а вовсе не того, что он собирается сделать её наложницей при живой жене.
irussia, это смотря кому. Старшему мешают мадшие, младшим мешает старший.
А чем младшие то мешают, если они и так шиш получат? Ну разве что в случае, когда младшие очень амбициозны или жадны и пытаюся освободить себе путь к наследству, устраняя старших...
Дааа, жуткое дело!...
цитата:
irussia, кстати, у меня тут сложился кусок мозаики (надеюсь, вы не сочтёте, что я меняю мнение во время разговора? ). В тексте легенды есть чёткие указания на то, что: 1. к моменту похищения девицы у Хьюго есть, по крайней мере, один законный сын; 2. к моменту похищения девицы жены Хьюго нет на свете.
Это полностью совпадает с моими предположениями. Скрытый текст
Мммм. Под прямыми указаниями лично я имела в виду, что в тексте было бы прямо написано, предположим: "Из-за буйного нрава все избегали Хьюго и он, несмотря на зрелый возраст, осталася холост." или же "У Хьюго не было жены и детей, ибо какая здравомыслящая девушка согласится связать свою жизнь с таким ужасным человеком." и что-то в этом роде...
А каковы чёткие указания?
Эрно пишет:
цитата:
надеюсь, вы не сочтёте, что я меняю мнение во время разговора?
Разумеется не сочту. Если изменение мнения является результатом раздумий или некоего переосмысления - то это я могу лишь приветствовать!..
Отправлено: 16.10.10 19:11. Заголовок: Непонятно, почему н..
Непонятно, почему не предположить что у бездетного Хьюго не было жены, за то был брат. А то и отец (выделил сыну какой то флигель, или отца не было дома). Судя по тому что спустили свору собак, скорее всего пировали в Баскервиль-холле.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дамы и господа. 
Имел шанс сохранить видимость романтизма - похитить девушку самостоятельно. 
похитил девушку 
и так далее 
- и известно, что легенду записывает очередной Хьюго из рода Баскервиллей, 
прямой потомок Хьюго-Того-Самого. 
И вопрос даже не в том, почему именем "Хьюго" в роду Баскервиллей продолжают называть мальчиков 
- в конце концов, семейные проклятия в какой-то момент становятся поводом для весьма мрачной, но всё-таки гордости. 
Вы мне скажите на милость, какой такой аист носил холостому-неженатому Хьюго-Тому-Самому детей 
(а они были - хотя бы один сын был, раз уж и дальше Баскервилль-Холл оставался в руках его прямых потомков)?.. 
она ему изменила, 
он устроил семейную разборку, 
- а ее ручная собака отомстила за хозяйку. 
Кстати, и на портрете у ног жены Хьюго нарисована та самая собака. 
), меня же вот что интересует: 
Очень может быть, что это и имелось в виду. 
).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума