Отправлено: 27.07.08 14:15. Заголовок: Геология - Оловянный рудник на болотах (Собака Баскервилей)

Дамы и господа.
Тут вокруг очередной цитаты из "Собаки" завязался интересный разговор, присоединяйтесь.
А предметом спора стал оловянный рудник на болоте.

 Отправлено: 27.07.08 10:20. Заголовок: Долго я металась сре..

Металась я металась среди тем так или иначе посвященных тексту Собаки... и промахнулась. Ну ладно.

Меня несколько смутила следующая фраза:

цитата:

- Он может спрятаться только в одном месте, больше ему некуда деваться, - ответила она. - В самом сердце трясины есть островок, на котором был когда-то рудник. Там он и держал свою собаку, и там у него все приготовлено на тот случай, если придется бежать.

Посмотрела в английский тест и выяснила, что рудник был оловянный:

цитата:

"There is but one place where he can have fled," she answered. "There is an old tin mine on an island in the heart of the mire. It was there that he kept his hound and there also he had made preparations so that he might have a refuge. That is where he would fly."

Вот интересно, добывать руду посреди болота - это нормально?
Ведь даже если этот "островок" (как в русском переводе) не так уж мал и на нем можно что-то добыть, то руду надо было как-то вывозить... через смертоносные топи... Кому могло прийти в голову там организовывать рудник, если туда ни добраться, ни выбраться?..

 Отправлено: 27.07.08 12:02. Заголовок: Irussia пишет: Метал..

Irussia пишет:

цитата:

Металась я, металась среди тем, так или иначе посвященных тексту "Собаки"... и промахнулась. Ну ладно.

Irussia, мне тут пришла в голову мысль рассортировать странности в текстах примерно так: Странности - География - Болота или пустоши? (Собака) В скором времени сделаю.
Irussia пишет:

цитата:

Вот интересно, добывать руду посреди болота - это нормально?

Irussia, руду приходится добывать там, где она залегает.
Но вообще вы меня озадачили. Это же не только добытую руду вывозить надо (кстати, если болото замерзает, это решает часть проблем): это ещё и рабочие должны где-то жить.
Вот разве что в те времена, когда рудником пользовались, на болотах было суше.

Понятие "болотная руда" есть, но болотной бывает железная и марганцевая руды, а не оловянная. Впрочем, тут сильно помог бы совет человека, который хорошо разбирается в геологии.

А вообще Конан Дойль с геологией не дружил. Чего стоит зверёк неизвестной породы - голубой карбункул. Определение "forty-grain weight of crystallized charcoal" (кристаллический углерод весом в сорок гран" - означает, что речь идёт об алмазе. А определение "every characteristic of the carbuncle, save that it is blue in shade instead of ruby red" (все свойства карбункула кроме цвета - синего, а не рубиново-красного) означает, что речь идёт о синем корунде (Al₂O₃, нет там никакого углерода) - сапфире, который по химическому составу и всем физическим свойствам (кроме цвета) похож на своего красного "брата" - рубин.

 Отправлено: 27.07.08 12:18. Заголовок: irussia А можно пре..

irussia
А можно предположить, что добыча олова велась слишком рьяно, и когда рыли шахты, добрались до каких-то подземных ключей. Почва вокруг стала от обилия воды непроходимой, и пришлось сворачивать лавочку.

 Отправлено: 27.07.08 12:33. Заголовок: ...Лоттик, ага, а ша..

...Лоттик, ага, а шахта принадлежала Хьюго Баскервиллю, от безобразного поведения которого вся округа и так была, хм, в диком восторге. Поэтому ничего удивительного, что когда по его приказу рабочие докопались до Балрога водоносного слоя и затопили пустоши, превратив-таки их в болота, пришлось срочно загрызть его Собакой, чтобы он ещё чего-нибудь не натворил.

 Отправлено: 27.07.08 12:56. Заголовок: Эрно пишет: А вообщ..

Меня почему этот "островок с рудником" смутил - ведь в повести всё время подчеркивается, что туда - в самое сердце Гримпенской трясины - если и удастся проникнуть, то выбраться живьем уж точно никак. Бедные старатели!... Одноразовые...

Эрно пишет:

цитата:

Irussia, руду приходится добывать там, где она залегает. Но вообще вы меня озадачили. Это же не только добытую руду вывозить надо (кстати, если болото замерзает, это решает часть проблем): это ещё и рабочие должны где-то жить. Вот разве что в те времена, когда рудником пользовались, на болотах было суше.

Этого мы, к сожалению, не можем знать - было там суше или оно замерзало (были же оледенения в Европе, что даже Средиземное море замерзало ).
Эрно пишет:

цитата:

А вообще Конан Дойль с геологией не дружил.

Зачем тогда так часто к ней обращался - вон и жену Стэплтона назвал Берилл (Beryl), что тоже является названием минерала?
У него с геологией, как у его героя Холмса с беллетристикой - он её любил, но не знал.
Скрытый текст

Эрно пишет:  цитата: зверёк неизвестной породы - голубой карбункул Нашлась ещё версия, что: Карбункул (минерал) — красный гранат (пироп или альмандин). http://palomnic.org/news/?read_news_id=1679

 Отправлено: 27.07.08 13:00. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

А можно предположить, что добыча олова велась слишком рьяно, и когда рыли шахты, добрались до каких-то подземных ключей. Почва вокруг стала от обилия воды непроходимой, и пришлось сворачивать лавочку.

Конечно, если не фантазировать (как это сделал наш Эрно ), что несчастный рудник затопил всю округу, то можно поверить, что, скажем, причиной закрытия самого прииска, явилось его затопление грунтовыми водами. Тут я могу согласиться.

 Отправлено: 27.07.08 15:58. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

когда рыли шахты, добрались до каких-то подземных ключей.

А зачем так сложно? Руднику, может, лет сто! За это время болото может запросто образоваться от естественных причин.
Кроме того, держать там собаку негуманно, т.к. пары и пыль олова ядовиты.

 Отправлено: 27.07.08 16:28. Заголовок: Sam пишет: Руднику,..

Sam пишет:

цитата:

Руднику, может, лет сто! За это время болото может запросто образоваться от естественных причин.

Ох, не всё так просто. Торфяное - не может: там счёт идёт на тысячи лет. Другой вопрос в том, была ли Гримпенская трясина торфяником в оригинале, или стала им под пером переводчицы Н. Волжиной. Надо глянуть английский текст, навскидку не вспомню.

Кстати, с этим рудником всё интересно выходит.
1. Либо шахты прорыты в водонепроницаемой глине / пробиты в камне, и тогда они стоят пустые.
2. Либо они прорыты в земле, через которую вода просочиться может, и тогда они затоплены болотной водой до уровня собственно земли.

 Отправлено: 27.07.08 20:22. Заголовок: erno пишет: 2. Либо..

erno пишет:

цитата:

2. Либо они прорыты в земле

3. Либо там вообще не шахты, а карьер, отгороженный от болота грядами каменистой/глинистой пустой породы.

 Отправлено: 27.07.08 20:57. Заголовок: Sam, представьте себ..

Sam, представьте себе вкопанное в то же болото (мокрое, чтобы чавкало) ведро. Если его края ниже уровня земли, то вода зальётся внутрь через края. Если выше, но в стенке/днище есть дырка, вода всё равно зальётся - через эту дырку.
Это я к тому, что отвалы пустой породы выше уровня земли не спасут отца русской демократии шахту от затопления.
Вот, собственно, описание острова с рудником:

цитата:

Many traces we found of him in the bog-girt island where he had hid his savage ally. A huge driving-wheel and a shaft half-filled with rubbish showed the position of an abandoned mine. Beside it were the crumbling remains of the cottages of the miners, driven away no doubt by the foul reek of the surrounding swamp.

(Мы нашли много его (Стэплтона) следов на острове посреди болота, где он прятал своего злобного союзника. Огромный ворот и шахта, до половины заполненная пустой породой/мусором, указывали место, где был заброшенный рудник. Рядом с ним были обвалившиеся остатки хижин рудокопов - без сомнения, их выгнали отсюда гнилые испарения болота, окружавшего остров).

 Отправлено: 27.07.08 21:31. Заголовок: erno пишет: Огромны..

erno пишет:

цитата:

Огромный ворот и шахта

Спасибо, Эрно, это конкретно: шахта, а не карьер (я не заглядывал в текст - потому и привёл - как в принципе возможный - свой, 3-й вариант). А насчёт того, что

цитата:

отвалы пустой породы выше уровня земли не спасут отца русской демократии шахту от затопления.

мне это не так очевидно: ведь делали же насыпные плотины и дамбы; конечно, они менее надёжны и долговечны, чем монолитные: каменные, бетонные; но ведь и болотная жижа имеет большую вязкость. Что-то, видимо, будет просачиваться, но и испарение (т.е. естественное осушение) идёт одновременно.

 Отправлено: 27.07.08 22:07. Заголовок: Sam, ага, ферштейн. ..

Sam, ага, ферштейн. Тогда, пожалуй, осушить с помощью естественного испарения карьер было бы проще, потому что жидкость испаряется с поверхности, а поверхность у широкого карьера всяко больше, чем у узкой шахты.

 Отправлено: 28.07.08 07:16. Заголовок: Есть теория, что тря..

Есть теория, что трясины образуются на местах приземления НЛО . Возможно, такая судьба постигла и наш рудник. Эдак, впрочем, можно дорассуждаться и до того, что Собуля была космическим пришельцем.

 Отправлено: 28.07.08 07:34. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Есть теория, что трясины образуются на местах приземления НЛО

Что, правда есть такая теория???...

 Отправлено: 28.07.08 09:09. Заголовок: Рени Алдер Об этом ..

Рени Алдер
Оффтоп: Об этом я сегодня услышала по ТВ. Два луга в Подмосковье при странных обстоятельствах превратились в болота идеально полукруглой формы.

 Отправлено: 28.07.08 22:05. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

 Отправлено: 29.07.08 08:25. Заголовок: Pinguin Тогда это п..

Pinguin
Оффтоп: Тогда это подтверждает гипотезу о внеземном происходжении Собаки-Бобаки))))

 Отправлено: 30.07.08 14:28. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

[off]Pinguin пишет:

цитата:

Оффтоп: Лоттик Баскервилей пишет: Два луга в Подмосковье при странных обстоятельствах превратились в болота идеально полукруглой формы. цитата: Думаю, на них просто присел кто-то очень большой. Это знамение! Однако, видимо, что-то помешало "кому-то" довершить задуманное.

 Отправлено: 04.08.08 14:41. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Есть теория, что трясины образуются на местах приземления НЛО

а собака то наверно с Марса (раз таких размеров)

 Отправлено: 27.01.09 21:36. Заголовок: Оловянный рудник пос..

Оловянный рудник посреди болота - я бы однозначно исключать не стал, хотя и маловероятное это событие. Сложноваты условия эксплуатации шахты (mine). Раз среди болота, значит надо организовывать водоотлив на самых ранних стадиях разработки. Повышенные расходы, когда до оловянных доходов еще далеко. Да и оловянные месторождения для британского острова - не редкость. Исторически все ж золото-оловянный сырьевой придаток Римской империи. Населенный размалеванными дикарями в перьях (что-то типа куперовских ирокезов). В ранние эпохи британской промышленной истории не выдержал бы конкуренции с северными рудниками, расположенными в более благоприятной горно-технической обстановке (и, следовательно, с меньшими производственными затратами). Если предполагать разработку в период расцвета колониального могущества Империи, то еще менее вероятно: Малайский п-ов с его оловорудными запасами куды как выгоднее, чем разрабатывать собственную мелочь.
Но для уверенного ответа нужны более детальные сведения о месте. Не исключено залегание очень богатой древней погребенной касситеритовой россыпи, эксплуатация которой во всех отношениях выгодна. В общем, относить этот рудник к категории "аффтар жжот" * я бы поостерегся, хотя сомнения в возможности его существования гораздо весомее.
_________________________
* ну,типа змеи, лакающей молоко с блюдечка, которую подманивают свистом; а почему не "кис-кис" или "цып-цып" -- вызвало бы меньше подозрений