Отправлено: 27.07.08 13:53. Заголовок: Геология - Голубой карбункул

Дамы и господа.
Если кто-нибудь из вас разбирается в геологии, загляните в эту тему и скажите, правда ли, что Конан Дойль с описанием голубого карбункула напортачил перемудрил?

Конан Дойль с геологией, похоже не дружил. Чего стоит зверёк неизвестной породы - голубой карбункул. Определение "forty-grain weight of crystallized charcoal" (кристаллический углерод весом в сорок гран" - означает, что речь идёт об алмазе. А определение "every characteristic of the carbuncle, save that it is blue in shade instead of ruby red" (все свойства карбункула кроме цвета - синего, а не рубиново-красного) означает, что речь идёт о синем корунде (Al₂O₃, нет там никакого углерода) - сапфире, который по химическому составу и всем физическим свойствам (кроме цвета) похож на своего красного "брата" - на рубин.

 Отправлено: 30.10.09 16:58. Заголовок: Агата, прекрасная ст..

Агата, прекрасная статья. Как вы её откопали?

 Отправлено: 30.10.09 16:59. Заголовок: chumorra пишет: , м..

chumorra пишет:

цитата:

, может и змеи научатся лазить по веревке?.

Вот задание для поистине продвинутого холмсомана- зоолога!

 Отправлено: 30.10.09 17:41. Заголовок: Фандорин пишет: Ага..

Фандорин пишет:

цитата:

Агата, прекрасная статья. Как вы её откопали?

Вчера по телефону разговаривала со знакомым, у которого химическое образование. Я спросила у него, не знает ли он что-нибудь о голубых карбункулах, как в рассказе у А. Конан Дойла. Он сказал, что таких камней в природе не бывает и еще вспомнил, что читал статью в интернете из журнала "Химия и жизнь" про карбункулы и Шерлока Холмса. Я набрала в поисковике "химия и жизнь голубой карбункул" и первым же пунктом поисковик выдал ссылку на эту статью.

 Отправлено: 30.10.09 21:57. Заголовок: Агата Да, спасибо! ..

Агата Да, спасибо!
Я тоже прочла с удовольствием. Соглашусь с maut'ом, особенно удалось автору окончание
Жаль только, что без фотографий... Хотелось бы увидеть легендарный несуществующий голубой карбункул.

 Отправлено: 30.10.09 23:58. Заголовок: Агата пишет: таких ..

Агата пишет:

цитата:

таких камней в природе не бывает

Из статьи "Гранат" в Википедии:

Формула R2+3 R3+2 [SiO4]3

Цвет красный, ярко-красный,оранжевый, лиловый, зелёный, фиолетовый, чёрный, хамелеоны (при свете солнца — синевато-зелёный, под светом электрической лампы - лилово-зелёный).

Карбункул или Анфракс (по В-педии) - это разновидность граната, причём именно красного. Но в то время, вполне вероятно, "гранат" и "карбункул" были синонимами даже для специалистов. Т.е. то, что АКД немного небрежно назвал голубым карбункулом - было голубым гранатом (ну - циановым, эти цвета в солнечном спектре близки), очевидно - весьма редким. Не говоря, уж, о том, что какие-то камни (например - топаз) могут менять/приобретать нетипичную окраску под действием радиации. Поэтому нечего автору статьи наезжать на АКД. Тем более - из-за неточности переводчика, о чём я, уж, писал выше.

 Отправлено: 31.10.09 02:53. Заголовок: maut пишет: И конча..

maut пишет:

цитата:

И кончается правильно.

Более чем.

 Отправлено: 31.10.09 03:14. Заголовок: Самое главное, что к..

Самое главное, что каменюга очень редкий. Особенно -- если таких не бывает!

 Отправлено: 04.11.09 02:01. Заголовок: Читал статью и остал..

Читал статью и остался ею весьма недоволен.
Да и ваще это попытка дискредитировать мнения ресурса, установленные методом дедукции.

""" Так вот, Петерсон принял камень за алмаз. Он руководствовался его твердостью - "режет стекло, словно масло". В самом деле, ни рубин, ни топаз, ни тем более гранат такой твердостью не обладают. Они лишь царапают стекло, но не режут его, как масло. """

Алмаз тоже не режет стекло, отваливая ломти, как масло под ножом, а лишь царапает его. После нанесения этой царапины стекло надо ломать.
Стекольщики называют эту царапину рИской.
Другое дело, что алмазом, как более твердым минералом, нанести эту риску гораздо легче, чем корундом, почему алмазом и режут стекло. И риска получается более тонкая. Правильно нанесенная алмазом риска, на стекле почти бесцветна. Риска белого цвета - либо режущая грань алмаза затупилась, либо стекольщик - тагсибе. По такой риске стекло может и не разломиться правильно. Аффтару - учить матчасть.

""" Более того, в Южном Китае нет и никогда не было реки Амой! Не мистифицирует ли нас знаменитый сыщик?""".

Ессно, реки масштаба Янцзы или Меконга - нет. Но аффтар, чо - знает все речушки и ручьи в тех краях. Недопустимая для академического (хотя и популярного) журнала безапелляционность.
Об остальных лингвистических потугах я как-то ваще умолчу.

Как я писАл выше, находка алмаза в Южном Китае - весьма маловероятна. Скорее всего речь идет о сапфире. Но ценный сапфир должен быть насыщенно-синего цвета, а здесь бледно-голубой, и, стало быть, дешевка.
Мы здесь на ресурсе уже установили, что это обесцвеченный прокаливанием низкосортный сапфир, впаренный графине за алмаз. Отсюда и слова ШХ о кристаллическом углероде (алмазе). И точка. Остальные мнения - это жалкая попытка оказать давление на дедуктивное расследование.

""""Итак, Конан Доил не знал минералогии."""

КД, конечно, не профессионал в области наук о земле, но грубых ошибок он не делает, в том числе и по части алмазов: тот же "Торговый дом Герлдстон". Ну, еще в Затерянном мире, где от нечего делать, прячась под корзиной от птеродактилей, алмазов насобирали столько, что все разбогатели. Концентрации алмазов - крайне невелики, а ювелирных - тем более. В одиночку и втихаря не намоешь. Но уж и присочинить нельзя! Это ж художественное произведение, а не горно-технический справочник.

 Отправлено: 06.11.09 12:01. Заголовок: Я удивляюсь, уважаем..

Я удивляюсь, уважаемый Боб_Руланд , что вас так разозлило в этой статье? Автор разобрал литературное произведение, высказал свое мнение и сделал это весьма доброжелательно (в отличие от вас).

 Отправлено: 06.11.09 12:07. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Э..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Это ж художественное произведение, а не горно-технический справочник.

Верно, но мне, например, было весьма интересно узнать, существуют ли на самом дела голубые карбункулы. А так как я не являюсь специалистом в геологии и минерологии, то мнение специалиста очень ценно. К тому же, персонажи Конан Дойла жили не в полностью выдуманнном мире, а в том времени, в котором жил и сам писатель. Поэтому такие "ошибки" как змеи ползающие по веревками и несуществующие камни имеют значение.

 Отправлено: 06.11.09 12:49. Заголовок: Агата пишет: сущест..

Агата пишет:

цитата:

существуют ли на самом дела голубые карбункулы

Существуют! И не только карбункулы!

 Отправлено: 06.11.09 13:01. Заголовок: Dutchman пишет: Сущ..

Dutchman пишет:

цитата:

Существуют! И не только карбункулы!

 Отправлено: 25.10.10 13:58. Заголовок: Был в каталоге минер..

Был в каталоге минералов... "Красный гранат еще называют "карбункулом", а нет в природе только голубых гранатов, как не бывает голубых роз."
Карбункул, да ещё и голубой... Наивная вы, г-жа Моркар!

 Отправлено: 25.10.10 14:08. Заголовок: Многие думают, что г..

Многие думают, что гранат - это только красный камень. Тем не менее, семейство гранатов расцвечено всеми оттенками радуги. Нет в природе только голубых гранатов, как не бывает голубых роз.Коли так, то графиня Моркар все мировые коллекции обогнала.

 Отправлено: 25.10.10 14:31. Заголовок: http://www.catalogmi..

Минерал, коль он голубой, либо аквамарин (Al2Be3[Si6O18]) , либо бирюза, но не гранат...Кстати, карбункул вообще-то red, но не blue

 Отправлено: 25.10.10 16:14. Заголовок: И вообще , слова ..

И вообще , слова "голубой карбункул" АКД ввёл, чтоб привлечь читателя- нет такого камня и не было.

 Отправлено: 25.10.10 18:02. Заголовок: Ден , если бы внимат..

Ден , если бы внимательно прочли эту тему то видели бы что 5 ваших сообщений не содержат никакой новой информации.

 Отправлено: 25.10.10 19:37. Заголовок: Ден пишет: Был в ка..

Ден пишет:

цитата:

Был в каталоге минералов

Так вы минерааал...
На будущее: если вы сильны написать пять сообщений подряд - сделайте над собой ещё одно усилие и объедините их в одно.

 Отправлено: 26.10.10 15:20. Заголовок: Pinguin пишет: Так ..

Pinguin пишет:

цитата:

Так вы минерааал...

Почти.МИНЕРАЛог.Кстати, о минералах...Аметист есть, аквамарин есть, а карбункула обычного нет, не то что голубого...