Отправлено: 27.07.08 13:53. Заголовок: Геология - Голубой карбункул

Дамы и господа.
Если кто-нибудь из вас разбирается в геологии, загляните в эту тему и скажите, правда ли, что Конан Дойль с описанием голубого карбункула напортачил перемудрил?

Конан Дойль с геологией, похоже не дружил. Чего стоит зверёк неизвестной породы - голубой карбункул. Определение "forty-grain weight of crystallized charcoal" (кристаллический углерод весом в сорок гран" - означает, что речь идёт об алмазе. А определение "every characteristic of the carbuncle, save that it is blue in shade instead of ruby red" (все свойства карбункула кроме цвета - синего, а не рубиново-красного) означает, что речь идёт о синем корунде (Al₂O₃, нет там никакого углерода) - сапфире, который по химическому составу и всем физическим свойствам (кроме цвета) похож на своего красного "брата" - на рубин.

 Отправлено: 27.07.08 12:15. Заголовок: У Конан Дойла не тол..

У Конан Дойла не только карбункулы голубые, но и профессора... по деревьям лазают

 Отправлено: 27.07.08 14:05. Заголовок: Эрно пишет:А вообще ..

Эрно пишет:

цитата:

А вообще Конан Дойль с геологией не дружил.

Irussia пишет:

цитата:

Зачем тогда так часто к ней обращался - вон и жену Стэплтона назвал Берилл (Beryl), что тоже является названием минерала? У него с геологией, как у его героя Холмса с беллетристикой - он её любил, но не знал.

Скрытый текст

Эрно пишет:  цитата: зверёк неизвестной породы - голубой карбункул Irussia пишет:  цитата: Нашлась ещё версия, что: Карбункул (минерал) — красный гранат (пироп или альмандин). http://palomnic.org/news/?read_news_id=1679

 Отправлено: 27.07.08 15:02. Заголовок: Уже давно собираюсь ..

Уже давно собираюсь почитать Ферсмана "Воспоминания о камне". Всё не соберусь.

erno пишет:

цитата:

Определение "forty-grain weight of crystallized charcoal" (кристаллический углерод весом в сорок гран" - означает, что речь идёт об алмазе.

charcoal - значит - древесный уголь. Видимо, АКД нарочно заставил Холмса выразиться так пренебрежительно: мол, из-за такого г... - столько преступлений!
charcoal - это не определение, а гипербола наоборот (не помню, есть ли такой термин в филологии - ну, Эрно видней )

Алек-Morse пишет:

цитата:

У Конан Дойла не только карбункулы голубые, но и профессора... по деревьям лазают

Ага, и с ножиками по подворотням водопадам бегают!

 Отправлено: 27.07.08 15:20. Заголовок: Sam пишет: charcoal..

Sam пишет:

цитата:

charcoal - значит "древесный уголь". Видимо, АКД нарочно заставил Холмса выразиться так пренебрежительно: мол, из-за такого г... - столько преступлений!

Sam, а ведь вы правы. Углерод (химический элемент) - насколько я понимаю, carbon.
А насчёт фигуры речи - это, пожалуй, сарказм будет.

 Отправлено: 28.07.08 18:28. Заголовок: Irussia пишет: Карб..

Irussia пишет:

цитата:

Карбункул (минерал) — красный гранат (пироп или альмандин).

Голубого граната в природе не скуществует. Есть все оттенки - от изумрудно-зеленого до фиолетового - кроме голубого.
Есть предположение, что АКД специально выдумал этот вид камня, чтобы за ним потом не началась охота.

 Отправлено: 27.01.09 00:23. Заголовок: Карбункул - вышедший..

Карбункул - вышедший из употребления ювелирный термин. В академической минералогии не употребляется и (по-моему) не применялся, хотя надо посмотреть у Ломоносова в его "Каталоге". Источники по-разному его трактуют. Чаще всего - это рубин (ювелирная разновидность кристаллического глинозема). Тот же камень, но синих оттенков, называется сапфиром. Голубой (а не интенсивно синий) цвет дойловского камня означает бледную окраску, что в значительной степени снижает рыночную стоимость сапфира как драгоценности. Такой еще лейкосапфиром может называться. Место находки камня - Индокитай (если память не изменяет) славится и рубинами - Бирма - главное место добычи, и сапфирами - Сиам. Хотя, лучшие сапфиры - из Гиндукуша (Афган и Пакистан, хотя все подопечные территории тогдашней британской короны). Скорее всего имеем дело с дешевой разновидностью сапфира. Место этой каменюке среди зажиточных гусеводов, а не в высших слоях общества.
Дойл вообще любитель подсмеяться над естественными науками: Затерянный мир - немыслимая мешанина из мезозойской, палеоценовой и плейстоценовой фаунами, когда Земля вскрикнула - вообще какой-то гротеск. Неведомая змея в Пестрой ленте, Циклопидес, порхающий над аглицкими болотами, корень, торкающий лучше любого кокаина. Всего хватает. Как получивший медицинское образование 19в он должен иметь весьма серьезную подготовку в зоологии и ботанике. Вероятно - нарочно разводит читателя.

 Отправлено: 27.01.09 00:39. Заголовок: Гость пишет: Невед..

Гость пишет:

цитата:

Неведомая змея в Пестрой ленте, Циклопидес, порхающий над аглицкими болотами,

Я, вот, думаю, а почему, собственно говоря, этот самый Циклопидес никого смертельно не укусил? Вот был бы сюжет!

 Отправлено: 27.01.09 01:04. Заголовок: Поймать циклопидеса,..

Поймать циклопидеса, намазать его фосфором и пустить летать по болотам - это так по-Стэплтоновски...

 Отправлено: 27.01.09 05:47. Заголовок: Смотрите, какие чуде..

Смотрите, какие чудеса бывают!!!

"Красный гранат назывался также карбункулом или анфраксом. Анфракс (др.-греч. ανθραξ), иначе карбункул — драгоценный и редкий камень, который упоминается в Библии. На первый взгляд кажется серым, без ярко выраженных особенностей. Но при контакте с солнечным светом, камень начинает светиться, подобно углю. На данный момент слово мало используется в русском языке, и относится к разряду архаизмов."

[из википедии, из статьи про гранаты]

 Отправлено: 27.01.09 05:59. Заголовок: Из другого источника..

Из другого источника:

"Карбункул - от латинского "карбо" - уголь, уголек, название красных гранатов."

Кстати, в одном из переводов "Голубого карбункула":
"Из-за этого прозрачного угля весом в 40 гран..."

Так что если это был действительно гранат, да еще так адски святищийся, да еще единственный на весь свет голубой, а не красный , то этот камень, конечно, должен был принадлежать не гусеводам, а именно самой что ни на есть высшей касте...

 Отправлено: 27.01.09 16:09. Заголовок: Алек-Morse пишет: Я..

Оффтоп: Алек-Morse пишет:

цитата:

Я, вот, думаю, а почему, собственно говоря, этот самый Циклопидес никого смертельно не укусил? Вот был бы сюжет!

Наверное, если бы было чем, то укусил бы... и в первую очередь назойливого энтомолога (ни днём ни ночью от него покоя нет!..)

---

Да, геологическая тема сама по себе очень запутанная... не хуже детектива. Что и как называется, и как называлось встарь; что чем является по составу и на что похоже (с чем можно спутать); как что выглядит (или не должно выглядеть); сколько чего разновидностей и т.д. и т.п. - есть в чём запутаться!

 Отправлено: 27.01.09 21:04. Заголовок: Гранат, даже в ювели..

Гранат, даже в ювелирном исполнении, слишком дешевый камень, чтобы из-за него городить такой огород.

 Отправлено: 27.01.09 21:32. Заголовок: irussia пишет: Наве..

Оффтоп: irussia пишет:

цитата:

Наверное, если бы было чем, то укусил бы... и в первую очередь назойливого энтомолога (ни днём ни ночью от него покоя нет!..)

Как говорят на одном радио: "Если рыба не клюёт - значит у неё нет клюва" (с)
Оффтоп: А ведь бывают и летающие рыбы! которые, кстати, молчат как рыбки Баскервилей. Вот вам и логическая цепочка

 Отправлено: 28.01.09 05:27. Заголовок: Гость пишет: Гранат..

Гость пишет:

цитата:

Гранат, даже в ювелирном исполнении, слишком дешевый камень, чтобы из-за него городить такой огород.

Цена граната может достигать 10 000 долларов за карат.

И вообще - замечательный камень, не беря во внимание стоимость, какая бы она ни была:
"Чародеи Востока считали, что главное магическое свойство граната - рождать сильные страстные желания. Они утверждали, что на руке человека, одержимого страстью, гранаты начинают сильно блестеть, как бы наливаться его кровью. Персы считали гранат "королевским камнем" и на поверхности наиболее крупных гранатов вырезали профиль властелина."

 Отправлено: 28.01.09 23:07. Заголовок: Все ж заинтересовал ..

Все ж заинтересовал меня "карбункул".
Некоторые выписки из Т. Гюриха "Минеральное царство" Серия "Библиотека Естествознания Брокгауза-Ефрона", пер с нем. и дополнения С.И. Созонова (С-Пб, АО Брокгауз-Ефрон, 1904). Мой текст в "[]"
В России гранат очень часто называли венисою. Название "гранат" дано алхимиками за сходство его цвета с цветом косточек и цветов гранатового дерева. Римляне называли драгоценный гранат carbunculus, от carbo - "раскаленный уголь" (Кокшаров, Материалы, III, стр. 7).
[Далее я воздержусь от весьма громоздкой минералогической классификации гранатов, и которую любой может узнать, обратившись к соответствующей литературе.
Наибольшую ценность всегда представляли красные гранаты - пиропы, которые часто называли рубинами.]
На ювелирные украшения шел богемский гранат и тн капский рубин. Величина граната определяется по числу зерен на лот; есть сорта 16, 32, 40, 70, 100 и тд на лот. Чаще всего 500-400 на лот. Мелкие богемские гранаты принадлежат к самым дешевым драгоценным камням, но крупные гранаты очень ценятся. Определенных правил для оценки их нет. Позтому и невозможно сообщить цены самых крупных известных богемских гранатов: граната в куриное яйцо, принадлежащего к австрийским королевским сокровищам, и граната в голубиное яйцо, находящегося в Дрезденской Зеленой Кладовой.
......
За последнее время вошел в цену драгоценный камень, известный под названием "капского рубина". Капским рубином, однако, называют исключительно темно-кровавокрасный южно-африканский гранат.
....
В копях Кимберлея можно выбрать их в значительном количестве из остатков от промывки алмазов [от якутских, кст, то же самое]. Автор находил в этих остатках больше всего желтовато-красных камней, цвета красной глины разных оттенков, желтовато-бурые кристаллы цвета коричневого камня и темнокровавокрасные с синеватым оттенком. Цена камней наиболее красивых оттенков, по рассказам, от 200 до 250 марок за карат [у экземпляра книги, из которой я делал выписки титульный лист утрачен, отчего не могу сказать о каких марках идет речь: немецких или австрийских].
[Обратимся к Канону (у меня КД СС, т1, М., ОГИЗ, 1992, стр.382).
""Питерсон протянул руку, и на ладони его мы увидели сверкающий голубой камень чуть поменьше горошины. Камень был такой чистой воды, что светился на темной ладони, точно электрическая искра"".
Как преданные ученики ШХ, применяем дедукцию. Что мы имеем? Сильные внутренние световые рефлексы - признак бриллианта, либо сапфира, но никак не граната. Неотъемлемое свойство гранатового кристалла - трещиноватость и рефлекторных блесков здесь быть не может. Ограненный гранат для усиления блеска требует подкладки из фольги: золото, медь. Размер камня - мелкий (меньше горошины, а не с куриное яйцо) и как гранат не тянет на минимум 20 000 ф/ст (""Награда в тысячу фунтов, которую предлагают нашедшему, едва ли составляет двадцатую долю его стоимости"" - там же, стр.383]. Так что речь идет либо о бриллианте, либо сапфире. Место находки камня: ""Его нашли на берегу р.Амой в Южном Китае"" (там же, стр.385; выше я, кст, неправильно указывал на Индокитайский п-ов). Южный Китай - зона яшаньских (мезозойских) тектонических дислокаций и находка там алмаза в высшей степени маловероятна (месторождения алмазов приурочены к древним платформам). Остается встречающийся в тех краях сапфир. Слабо окрашенный и, следовательно, невысокого сорта и размером меньше горошины. Еще один момент. Сапфир слабой или неровной окраски могли подвергнуть прокаливанию, чтобы обесцветить и выдать за алмаз. Вот это мне и представляется наиболее вероятным. Скорее всего, графиню Моркар развели гораздо раньше. Еще при продаже камня, когда ей впарили в качестве первоклассного бриллианта дешевый сорт сапфира.

 Отправлено: 29.01.09 06:09. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Р..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Размер камня - мелкий (меньше горошины, а не с куриное яйцо) и как гранат не тянет на минимум 20 000 ф/ст

Да, с этим не поспоришь... Никаких оснований предполагать, что под словом bean подразумевалось нечто иное, чем "горошина", нет. Хотя, разумеется, есть всяко-разные менее распостраненные значения слова, вроде "монета" или даже "голова" .... Но в тексте АКД встретить слэнговые словечки - маловероятно.

Бедная, бедная, графиня Моркар...

 Отправлено: 29.01.09 13:06. Заголовок: Боб_Руланд пишет: С..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Скорее всего, графиню Моркар развели гораздо раньше. Еще при продаже камня, когда ей впарили в качестве первоклассного бриллианта дешевый сорт сапфира.

Недавно в Эрмитаже искусствовед нас уверяла, что бриллиант - это не название минерала, а название камня специальным образом ограненного (т.е. это название органки). Бриллиантом может быть как алмаз, так и другие драгоценные камни...
(И я поверила, находя это утверждение весьма правдоподобным.)
Это не так?

 Отправлено: 29.01.09 14:35. Заголовок: Вообще-то у огранки ..

Вообще-то у огранки совсем другие названия - "принцесса", "роза" и т.п. А бриллиант - это именно огранённый алмаз. Вот и Википедия со мной согласна: "Бриллиант (от фр. brillant — блестящий) — алмаз, которому посредством обработки придана специальная форма, максимально выявляющая его естественный блеск."

 Отправлено: 29.01.09 15:09. Заголовок: А я вот какую информ..

А я вот какую информацию нашла:
"Алмаз и бриллиант - синонимы. Действительно, эти слова чаще всего употребляются как взаимозаменяемые, но разница в их значении все же присутствует. Алмаз - необработанный камень, сырье для производства драгоценностей. Бриллиант ("блестящий") - слово, обозначавшее форму огранки камня (причем не обязательно алмаза). Огранка "бриллиант" представляет собой шлифовку довольно большого количества граней - от 18 до 57. Поскольку работа такого рода при ручной огранке занимает около двух лет, бриллиантовая огранка применяется для обработки ценных алмазов. Обычное стекло или горный хрусталь подвергают огранке "бриллиант" для создания дубликатов уникальных бриллиантов, которые чаще всего выставляют в музеях вместо подлинников. Алмазы, для обработки которых были избраны иные формы огранки ("роза", "бриолет", "юбилейная", "маркиза" и т.д.) бриллиантами не называют."
http://www.molomo.ru/diamond.html

 Отправлено: 29.01.09 20:11. Заголовок: Про то, что графиню ..

Про то, что графиню Моркар кинули еще в викторианском "Ювелирторге" ШХ и ДВ пресекли сразу же. Потому и название каменюке дали "карбункул", чтоб никто не догадался. Холмс и кровавую историю камня сочинил в последний момент, по ходу дела, для газет. А если б сказали правду, то фикбы им такие наградные обломились: 1000 ф/ст - это внушаить. Ведь еще с Петерсеном, нашедшим камень, делиться надо будет. А чуждая передовому пролетарскому мировоззрению графиня перетопчется. На крайняк, подымет плату с арендаторов.

 Отправлено: 02.02.09 01:08. Заголовок: Конечно, "брилли..

Конечно, "бриллиантовая" - это огранка (ее, кст, несколько видов). Но когда говорят просто "бриллиант", то имеется в виду именно алмаз с бриллиантовой огранкой. Если же бриллиантовой огранке подвергают другой камень (часто это циркон, но может быть и тот же гранат и даже кирпич при желании так обработать можно), то говорят "гранат бриллиантовой огранки"... В общем, когда не алмаз - указывать надо, что за камень. Если же просто "бриллиант", то алмаз, ограненный бриллиантом однозначно.
Другой пример, когда в определенный момент времени и моды способом огранки называют определенный камень:
""Темно-красному гранату, который некогда назывался карбункулом [кст, опять карбункул - это гранат] настолько часто придавалась форма огранка кабошон, что слову "кабошон" стали приписывать значение - красный гранат, обработанный кабошоном""" ["Кабошон" - еще один способ огранки ювелирного камня].
Г. Смит, Драгоценные камни, М.,"Мир", 1980, стр.151.
А Смит - это не какой-то там экскурсовод.
G.F. HERBERT SMITH - это
C.B.E., D.Sc., M.A. (кст, вот задача, аналогичная трости из Собаки Б. Я тут только D.Sc. расшифровал)
Late President of the
Gemmolological Assotiation
of Great Britain
Аглицкий оригинал к тому же revised by P.C. PHILLIPS, M.A.
Emeritus Professor of
Mineralogy and Petrology,
Univercity of Bristole
Да и издательство "Мир" советского образца весьма аффтаритетно по части перевода (здесь под редакцией д-ра г.-м. н. В.П. ПЕТРОВА).
Советую почитать.

 Отправлено: 02.02.09 08:02. Заголовок: Боб_Руланд пишет: и..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

и даже кирпич при желании так обработать можно

Наверное, это должен быть очень большой кирпич?..

 Отправлено: 02.02.09 12:07. Заголовок: Боб_Руланд пишет: К..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Конечно, "бриллиантовая" - это огранка (ее, кст, несколько видов). Но когда говорят просто "бриллиант", то имеется в виду именно алмаз с бриллиантовой огранкой. Если же бриллиантовой огранке подвергают другой камень (часто это циркон, но может быть и тот же гранат и даже кирпич при желании так обработать можно), то говорят "гранат бриллиантовой огранки"... В общем, когда не алмаз - указывать надо, что за камень. Если же просто "бриллиант", то алмаз, ограненный бриллиантом однозначно.

Боб_Руланд, спасибо.

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Да и издательство "Мир" советского образца весьма аффтаритетно по части перевода (здесь под редакцией д-ра г.-м. н. В.П. ПЕТРОВА). Советую почитать.

Да, большое спасибо. Это очень итересно.

 Отправлено: 02.02.09 13:55. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Наверное, это должен быть очень большой кирпич?

Напротив, очень маленький. Большой кирпич будет трудно выдать за алмаз, никто не поверит.

 Отправлено: 02.02.09 21:57. Заголовок: Слушайте, не сочтите..

Слушайте, не сочтите меня занудой , но кирпич разве камень?

 Отправлено: 03.02.09 00:08. Заголовок: irussia пишет: Слуш..

irussia пишет:

цитата:

Слушайте, не сочтите меня занудой , но кирпич разве камень

А что же еще? Рукотворный, правда.

 Отправлено: 03.02.09 00:59. Заголовок: По моим представлени..

По моим представлениям он скорее сродни керамике. Хотя, я совсем не спец в этих делах.
Пусть будет камнем.

 Отправлено: 03.02.09 01:05. Заголовок: irussia пишет: но к..

irussia пишет:

цитата:

но кирпич разве камень?

Вы знаете... когда им да по кумполу - разницы ну совершенно никакой.

 Отправлено: 03.02.09 01:06. Заголовок: А сосульки из распла..

А сосульки из расплавленного кирпича после пожара в кронштадтском форте - это одно из ярчайших и незабываемых впечатлений в моей жизни...

Pinguin пишет:

цитата:

Вы знаете... когда им да по кумполу - разницы ну совершенно никакой.

Да, в этом случае и его огранка тоже без разницы...

 Отправлено: 03.02.09 01:48. Заголовок: А почему же керамику..

А почему же керамику нельзя камнем назвать. Старое название фаянсовых изделий - "каменная посуда"

 Отправлено: 03.02.09 02:04. Заголовок: Боб_Руланд пишет: А..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

А почему же керамику нельзя камнем назвать. Старое название фаянсовых изделий - "каменная посуда"

irussia пишет:

цитата:

я совсем не спец в этих делах. Пусть будет камнем.

 Отправлено: 03.02.09 20:21. Заголовок: Сейчас под керамичес..

Сейчас под керамическим производством подразумевается скорее способ термического изготовления каких-то изделий из много-компонентного состава (например смеси глины и песка). При этом, компоненты, из которых состоит изделие не переходят в жидкую фазу (во всяком случае, формообразующая часть). Например, вы лепите из глино-песчаной (в очень грубом приближении) смеси унитаз, затем подвергаете его обжигу. При этом, унитаз остается той же формы, каким вы его слепили и только необратимо затвердевает в процессе обжига.
В этом и состоит отличие керамики от сплава. В сплаве все составляющие в процессе изготовления переходят в жидкую фазу.

Гуманитарное определение керамики есть на -=http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12393=-

 Отправлено: 03.02.09 20:56. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Н..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Например, вы лепите ...унитаз

[жалобно] Ну вот... Боб_Руланд, Вам что трудно было сказать "вазочку"?

Скрытый текст

Это я шучу. А если серьезно, то спасибо Вам за подробные объяснения. Это действительно очень познавательные и любопытные для меня вещи. Благодарю Вас.

 Отправлено: 03.02.09 22:05. Заголовок: Но вообще-то огранка..

Но вообще-то огранка отдельного монокристалла (алмаза, рубина, изумруда...) у профессионалов считается более высоким искусством, нежели придание формы такого же многогранника камню, представляющему из себя поликристаллический агрегат. Иными словами, этакое природное срастание множества кристаллических индивидов. Последние обычно очень мелкие, различимые только под микроскопом (да и то не всегда) кристаллы или даже природные стекла: яшма, опал, нефрит...
Обработчиков таких камней чаще принято называть камнерезами.

 Отправлено: 29.10.09 18:21. Заголовок: Нашла статью геолога..

Нашла статью геолога про голубой карбункул Конан Дойла.
http://xarhive.narod.ru/Online/geo/gk.html

 Отправлено: 29.10.09 22:33. Заголовок: Агата пишет: Нашла ..

Агата пишет:

цитата:

Нашла статью геолога про голубой карбункул Конан Дойла.

Хорошая статья! Главное, что краткая и точная. Спец.

 Отправлено: 30.10.09 10:56. Заголовок: Gara пишет: Хорошая..

Gara пишет:

цитата:

Хорошая статья! Главное, что краткая и точная. Спец.

И кончается правильно.

 Отправлено: 30.10.09 14:57. Заголовок: Gara пишет: Хорошая..

Gara пишет:

цитата:

Хорошая статья! Главное, что краткая и точная. Спец.

согласен. этимологические изыскания автора довольно забавны, но не противоречат логике.

 Отправлено: 30.10.09 15:29. Заголовок: maut пишет: Gara пи..

maut пишет:

цитата:

Gara пишет: цитата: Хорошая статья! Главное, что краткая и точная. Спец. И кончается правильно.

И даже на сердце как-то стало легче!

 Отправлено: 30.10.09 16:56. Заголовок: Раз уже появились го..

Раз уже появились голубые карбункулы, может и змеи научатся лазить по веревке?..

 Отправлено: 30.10.09 16:58. Заголовок: Агата, прекрасная ст..

Агата, прекрасная статья. Как вы её откопали?

 Отправлено: 30.10.09 16:59. Заголовок: chumorra пишет: , м..

chumorra пишет:

цитата:

, может и змеи научатся лазить по веревке?.

Вот задание для поистине продвинутого холмсомана- зоолога!

 Отправлено: 30.10.09 17:41. Заголовок: Фандорин пишет: Ага..

Фандорин пишет:

цитата:

Агата, прекрасная статья. Как вы её откопали?

Вчера по телефону разговаривала со знакомым, у которого химическое образование. Я спросила у него, не знает ли он что-нибудь о голубых карбункулах, как в рассказе у А. Конан Дойла. Он сказал, что таких камней в природе не бывает и еще вспомнил, что читал статью в интернете из журнала "Химия и жизнь" про карбункулы и Шерлока Холмса. Я набрала в поисковике "химия и жизнь голубой карбункул" и первым же пунктом поисковик выдал ссылку на эту статью.

 Отправлено: 30.10.09 21:57. Заголовок: Агата Да, спасибо! ..

Агата Да, спасибо!
Я тоже прочла с удовольствием. Соглашусь с maut'ом, особенно удалось автору окончание
Жаль только, что без фотографий... Хотелось бы увидеть легендарный несуществующий голубой карбункул.

 Отправлено: 30.10.09 23:58. Заголовок: Агата пишет: таких ..

Агата пишет:

цитата:

таких камней в природе не бывает

Из статьи "Гранат" в Википедии:

Формула R2+3 R3+2 [SiO4]3

Цвет красный, ярко-красный,оранжевый, лиловый, зелёный, фиолетовый, чёрный, хамелеоны (при свете солнца — синевато-зелёный, под светом электрической лампы - лилово-зелёный).

Карбункул или Анфракс (по В-педии) - это разновидность граната, причём именно красного. Но в то время, вполне вероятно, "гранат" и "карбункул" были синонимами даже для специалистов. Т.е. то, что АКД немного небрежно назвал голубым карбункулом - было голубым гранатом (ну - циановым, эти цвета в солнечном спектре близки), очевидно - весьма редким. Не говоря, уж, о том, что какие-то камни (например - топаз) могут менять/приобретать нетипичную окраску под действием радиации. Поэтому нечего автору статьи наезжать на АКД. Тем более - из-за неточности переводчика, о чём я, уж, писал выше.

 Отправлено: 31.10.09 02:53. Заголовок: maut пишет: И конча..

maut пишет:

цитата:

И кончается правильно.

Более чем.

 Отправлено: 31.10.09 03:14. Заголовок: Самое главное, что к..

Самое главное, что каменюга очень редкий. Особенно -- если таких не бывает!

 Отправлено: 04.11.09 02:01. Заголовок: Читал статью и остал..

Читал статью и остался ею весьма недоволен.
Да и ваще это попытка дискредитировать мнения ресурса, установленные методом дедукции.

""" Так вот, Петерсон принял камень за алмаз. Он руководствовался его твердостью - "режет стекло, словно масло". В самом деле, ни рубин, ни топаз, ни тем более гранат такой твердостью не обладают. Они лишь царапают стекло, но не режут его, как масло. """

Алмаз тоже не режет стекло, отваливая ломти, как масло под ножом, а лишь царапает его. После нанесения этой царапины стекло надо ломать.
Стекольщики называют эту царапину рИской.
Другое дело, что алмазом, как более твердым минералом, нанести эту риску гораздо легче, чем корундом, почему алмазом и режут стекло. И риска получается более тонкая. Правильно нанесенная алмазом риска, на стекле почти бесцветна. Риска белого цвета - либо режущая грань алмаза затупилась, либо стекольщик - тагсибе. По такой риске стекло может и не разломиться правильно. Аффтару - учить матчасть.

""" Более того, в Южном Китае нет и никогда не было реки Амой! Не мистифицирует ли нас знаменитый сыщик?""".

Ессно, реки масштаба Янцзы или Меконга - нет. Но аффтар, чо - знает все речушки и ручьи в тех краях. Недопустимая для академического (хотя и популярного) журнала безапелляционность.
Об остальных лингвистических потугах я как-то ваще умолчу.

Как я писАл выше, находка алмаза в Южном Китае - весьма маловероятна. Скорее всего речь идет о сапфире. Но ценный сапфир должен быть насыщенно-синего цвета, а здесь бледно-голубой, и, стало быть, дешевка.
Мы здесь на ресурсе уже установили, что это обесцвеченный прокаливанием низкосортный сапфир, впаренный графине за алмаз. Отсюда и слова ШХ о кристаллическом углероде (алмазе). И точка. Остальные мнения - это жалкая попытка оказать давление на дедуктивное расследование.

""""Итак, Конан Доил не знал минералогии."""

КД, конечно, не профессионал в области наук о земле, но грубых ошибок он не делает, в том числе и по части алмазов: тот же "Торговый дом Герлдстон". Ну, еще в Затерянном мире, где от нечего делать, прячась под корзиной от птеродактилей, алмазов насобирали столько, что все разбогатели. Концентрации алмазов - крайне невелики, а ювелирных - тем более. В одиночку и втихаря не намоешь. Но уж и присочинить нельзя! Это ж художественное произведение, а не горно-технический справочник.

 Отправлено: 06.11.09 12:01. Заголовок: Я удивляюсь, уважаем..

Я удивляюсь, уважаемый Боб_Руланд , что вас так разозлило в этой статье? Автор разобрал литературное произведение, высказал свое мнение и сделал это весьма доброжелательно (в отличие от вас).

 Отправлено: 06.11.09 12:07. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Э..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Это ж художественное произведение, а не горно-технический справочник.

Верно, но мне, например, было весьма интересно узнать, существуют ли на самом дела голубые карбункулы. А так как я не являюсь специалистом в геологии и минерологии, то мнение специалиста очень ценно. К тому же, персонажи Конан Дойла жили не в полностью выдуманнном мире, а в том времени, в котором жил и сам писатель. Поэтому такие "ошибки" как змеи ползающие по веревками и несуществующие камни имеют значение.

 Отправлено: 06.11.09 12:49. Заголовок: Агата пишет: сущест..

Агата пишет:

цитата:

существуют ли на самом дела голубые карбункулы

Существуют! И не только карбункулы!

 Отправлено: 06.11.09 13:01. Заголовок: Dutchman пишет: Сущ..

Dutchman пишет:

цитата:

Существуют! И не только карбункулы!

 Отправлено: 25.10.10 13:58. Заголовок: Был в каталоге минер..

Был в каталоге минералов... "Красный гранат еще называют "карбункулом", а нет в природе только голубых гранатов, как не бывает голубых роз."
Карбункул, да ещё и голубой... Наивная вы, г-жа Моркар!

 Отправлено: 25.10.10 14:08. Заголовок: Многие думают, что г..

Многие думают, что гранат - это только красный камень. Тем не менее, семейство гранатов расцвечено всеми оттенками радуги. Нет в природе только голубых гранатов, как не бывает голубых роз.Коли так, то графиня Моркар все мировые коллекции обогнала.

 Отправлено: 25.10.10 14:31. Заголовок: http://www.catalogmi..

Минерал, коль он голубой, либо аквамарин (Al2Be3[Si6O18]) , либо бирюза, но не гранат...Кстати, карбункул вообще-то red, но не blue

 Отправлено: 25.10.10 16:14. Заголовок: И вообще , слова ..

И вообще , слова "голубой карбункул" АКД ввёл, чтоб привлечь читателя- нет такого камня и не было.

 Отправлено: 25.10.10 18:02. Заголовок: Ден , если бы внимат..

Ден , если бы внимательно прочли эту тему то видели бы что 5 ваших сообщений не содержат никакой новой информации.

 Отправлено: 25.10.10 19:37. Заголовок: Ден пишет: Был в ка..

Ден пишет:

цитата:

Был в каталоге минералов

Так вы минерааал...
На будущее: если вы сильны написать пять сообщений подряд - сделайте над собой ещё одно усилие и объедините их в одно.

 Отправлено: 26.10.10 15:20. Заголовок: Pinguin пишет: Так ..

Pinguin пишет:

цитата:

Так вы минерааал...

Почти.МИНЕРАЛог.Кстати, о минералах...Аметист есть, аквамарин есть, а карбункула обычного нет, не то что голубого...