Отправлено: 15.11.06 19:51. Заголовок: Хронология

Ещё вопрос о хронологии и датировки:

Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги?

По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году.
То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет.

Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105!

Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

 Отправлено: 14.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Для хоть как-то уместного употребления слова "псевдонаучный" нужно быть хоть минимум учёным в данной области. Что-то я не припомню, что-бы Пингвина интересовали вопросы астрологии более чем случайный просмотр гороскопа в газете.
Может быть Астрология и блажь... может быть, но ничуть не большая чем Холмсоведение, а если сравнить их по объёму, истории и даже влиянию на ход истории - то астрология несопоставимо больше любого литературного героя, как бы Вам не хотелось...
Я вот в глаза ни видел... как его... Джереми Бретта, и не горю особым желанием, так я и не берусь его обсуждать...
И ещё, (раз пошла такая пьянка) на восприятие это феномена я потратил много больше времени, нежели на всех Холмсов-Ватсонов, и ещё больше потрачу, и что теперь? Назовёшь меня наивным любителем всякого-такого непонятненького, типа передач про НЛО по телеку?

 Отправлено: 14.01.07 01:43. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Для хоть как-то уместного употребления слова "псевдонаучный" нужно быть хоть минимум учёным в данной области.

Что-то я не припомню ни одного "как минимум учёного" в этой области. Назови! Нет, я жду!
Я рассуждаю именно о той астрологии, которая известна в этом суетном мире под названием астрология, а вовсе не о том, чем она могла бы являться гипотетически.

цитата:

Назовёшь меня наивным любителем всякого-такого непонятненького, типа передач про НЛО по телеку?

Даже и не сомневайся. Пока не изложишь январские тезисы по этой теме. Это всё равно что накрыться с головой одеялом и там защищать астрологию. Аргументы в студию пожалуйте!

 Отправлено: 14.01.07 02:19. Заголовок: Re:

Поскольку я пьян (в честь старого Нового года, а не просто так), то имею право сказать, что ни в какую астрологию я не верю и в гробе ее видел, зато желаю всех вас видеть наяву, а не виртуально. DonDanillo собирался увидеть нас всех вживую по случаю представления своей дочки ленинградской бабушке в конце зимы. Я старая пьяная волочь, номне кажется, что мы получим удовольствие, познакомившись наконец наяву.

 Отправлено: 14.01.07 02:28. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

DonDanillo собирался увидеть нас всех вживую по случаю представления своей дочки ленинградской бабушке в конце зимы.

Я не знал, что у него есть дочка, зато я знаю ещё один повод, по которому он сможет посетить Питер ещё раньше конца зимы.

 Отправлено: 14.01.07 02:56. Заголовок: Re:

Я, почти старая, трезвая сволочь готов встретиться когда и где угодно.
А что до астрологии - не имею ни малейшего желания кого-либо в чём-либо убеждать, более того - даже рассказывать если спросят. Слишком многие интересуются "от нечего делать", а я не Шахерезада... Да и разговор не об этом, а о поведении недостойном звания интернет-Джентльмена.
Покайся птица! Я всё прощу! Святозар вон уже.... всех любит... выпил видать скока надо

 Отправлено: 14.01.07 11:48. Заголовок: Re:

Ух ты! Целый спор между отцами-основателями из-за какой-то астроологии!!! Нечасто такое увидишь. Мне в последнее время кажется, что этот астрологический бум уже какое-то безумие. Ну ладнно Конан Дойл, но Холмса -то хоть в покое оставьте!
Светозар, вы только пингвину с таймом предлагаете ввстретится или всем форумчанам?

 Отправлено: 14.01.07 19:48. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Мне в последнее время кажется, что этот астрологический бум уже какое-то безумие

Что Вы знаете о безумии?
Я готов назвать безумным любого, кто скажет, что ему хоть что-то в этой жизни известно неверняка.

 Отправлено: 14.01.07 20:36. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Святозар вон уже.... всех любит... выпил видать скока надо

Даже больше, чем надо

 Отправлено: 14.01.07 21:16. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Даже больше, чем надо

Так это как раз и есть "скока надо"

 Отправлено: 14.01.07 21:22. Заголовок: Re:

Мы уже старенькие, нам много и не надо. Но привычка

 Отправлено: 15.01.07 16:19. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Насколько я помню, Ватсон на некоторое время покидал пределы Англии, и вряд ли мог как-то участвовать в расследованиях друга. Видимо, эти 17 лет не подряд, а в сумме.

Это скорее Холмс "на некоторое время покидал". На три года, с 1891 по 1894. В холмсоведении это называется Great Hiatus, Великий перерыв

гость пишет:

цитата:

Правда, есть еще один набор рассказов, отличавшийся редким и качественным составлением - "Красным по белому" - 4-й том 20-томной Библиотеки Приключений-2. Было такое альтерантивное издание.

Действительно замечательная книга. Одно из моих любимых изданий. Какие там иллюстрации! Да и послесловие для своего времени неплохое.

erno пишет:

цитата:

Где-то мне встречалось (найти не могу, кто найдет - скажите, плиз!), что АКД переделал "Пустой дом" в пьесу - в этот самый "Камень Мазарини".

Снедаемый "страстью к точным и достоверным знаниям" я позволю себе уточнить.
Дойл сперва написал пьесу "The Crown Diamond", где использовал мотивы "Пустого дома". Премьера состоялась 2 мая 1921 года в Бристоле, там она была сыграна один раз, и затем недолгое время шла в лондонском театре "Колизеум" (28 представлений). Холмсом был Деннис Нельсон-Терри, молодой красивый актер из большой артистической семьи (гораздо более знаменита, я сужу по количеству ссылок в сети, его сестра Филис Нельсон-Терри). Однако, пьеса эта успехом не пользовалась и быстро исчезла из репертуара. А сам Деннис Нельсон-Терри очень рано умер, заболев будучи на гастролях в Южной Африке. Я читал его некролог в "Таймс".
А уже потом сэр Артур, начавший к тому времени халтурить, из пьесы сварганил рассказ, который был опубликован в журнале "Стрэнд" в октябре 1921 года (позднее он вошел в сборник The Case-Book of Sherlock Holmes). Кстати, в пьесе действовал никто иной как сам полковник Моран. Сэм Мертон, боксер, был его подручным. В рассказе же Дойл переделал уважаемого ветерана в опереточного графа Негретто Сильвиуса. И зря. Представьте как здорово было бы, если б, полковник Моран, отбыв на каторге лет десять, возвращался в Лондон, снова брался за духовое ружье и начинал охоту на Холмса-part 2. А Холмс снова обвел бы его вокруг пальца при помощи воскового двойника. Мы бы имели классический абсурдистский рассказ, а не слабый детектив.

Званый гость пишет:

цитата:

Про пьесу "Камень Мазарини" не слышал и не читал. В биографии АКД, написанной Д.Диксоном Карром, изданной у нас в 1989 г. упоминается две пьесы АКД: "Шерлок Холмс" (по "Пестрой ленте" , в свое время в ней играл даже молодой Чарли Чаплин - слугу Билли) и "Военная служба ШХ" (по Его прощальному поклону").

Пьесы "Военная служба ШХ" не существовало никогда. Вы немножко перепутали - The War Service of Sherlock Holmes - это подзаголовок "Его прощального поклона" в журнале "Стрэнд". Вероятно, это издательские рекламные заморочки.

А пьес про Холмса Дойл написал три. Первую из них он сочинял на пару с американским актером и драматургом Уильямом Джиллеттом, но Джиллетт сумел угробить Дойловский экземпляр при пожаре в отеле в Штатах. Он написал Дойлу, но тот, не горевший желанием возиться с Холмсом далее, дал ему полный карт-бланш на создание нового варианта. Поэтому неизвестно сколько собственно "конан-дойловского" в тексте пьесы "Шерлок Холмс", которая впервые была поставлена в 1899 году и с успехом играется в десятках различных театров и по сию пору.

Второй пьесой была "Пестрая лента", написанная и поставленная в 1912 году в Лондоне. Пьеса была очень успешна. Я написал подробный очерк о ее истории для буклета аудиоспектакля "Пестрая лента", который мы записали с Ливановым.

Ну и третьей является упомянутая выше пьеса "Бриллиант короны".
Тексты этих пьес неоднократно публиковались, по-моему, даже в интернете они где-то валяются. Русский перевод "Бриллианта короны" тоже есть.

Кстати существует и четвертая пьеса. "Ангелы тьмы" называется. Вот только Холмса в ней нет, а главным героем является Ватсон. Лишь недавно она была опубликована в Америке в виде факсимильного издания рукописи АКД с расшифровкой текста. У меня есть экземпляр. Надо сканировать и переводить.

цитата:

Меня более интересует информация про рассказы о ШХ, которые никогда не изадвались, но были написаны АКД. В "Архив ШХ" планировался рассказ "Человек на ходулях", АКД составил план рассказа и якобы написал его до половины...и бросил, посчитал, что рассказ слабоват. Его место в сборнике занял "Москательщик на покое". А в "Записках о ШХ" первоначально было 12 рассказов а не 11. "Картонную коробку" за брутальное содержание исключил издатель, АКД вроде бы написал замену "Полевая ярмарка", но и этот вариант издателя не устроил. "Картонная коробка" потом вышла в сборнике "Его прощальный поклон", а вот "Полевая ярмарка" где-то сгинула в архивах писателя. Или не сгинула? Кто знает?

"Человек на ходулях" (The Adventure of the Tall Man) существует лишь в виде схемы рассказа. Дойл никогда не начинал его писать. Эту схему нашел в бумагах Дойла профессиональный автор биографий Хескет Пирсон в начале 1940-х годов. Кстати, до сих пор существуют сомнения в авторстве этого текста. Пирсон тогда писал биографию сэра Артура, которая по выходе в свет в 1943 встретила крайне неблагожелательные отзывы детей Дойла. Но с архивом ему, вроде бы, дали поработать. А в 1947 году американский фэн Холмса Роберт А. Каттер по этой схеме "воссоздал" полный вариант рассказа.

Ну про "Полевую ярмарку" или "Благотворительный базар" здесь уже ответили. Добавлю лишь, что она никогда не планировалась частью никакого сборника рассказов о Холмсе, а была всего лишь шуткой, автопародией Дойла.

erno пишет:

цитата:

Я вам скажу, почему "Полевая ярмарка" издателя не устроила

Спасибо за ссылку! Переводы, правда, довольно слабые. Я перевел эти две вещицы лучше. Это было еще в 90-х, и в 2000 году я опубликовал свои переводы в одном небольшом журнале. Если поискать - могу найти и поделиться.

 Отправлено: 15.01.07 21:53. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

По поводу же "исследований Сигерсона" - мне кажется: Дойл малость загнул (его право!).

А может быть, ШХ опять понты кидал (его привычка)?.. Вы согласны, что он любил покидать понты?
Sam пишет:

цитата:

Хотя мы и не знаем характер этих исследований - но "нашумевшие" делают только в стационарных условиях (за редкими исключениями). И, как правило, при достаточном финансировании, а М.Холмс всё же - не банкир.

"Он состоит на службе у центрального банка. И так же верно
то, что подчас он и есть сам центральный банк..." Шутка. Конечно, вы правы.
svetozar_chernov пишет:

цитата:

Мы уже старенькие, нам много и не надо.

Какие ваши годы!
Званый гость пишет:

цитата:

Про пьесу "Камень Мазарини" не слышал и не читал.

Это я напутал: слышал звон, да не знал, где граммофон :) Мне действительно где-то попадалось, что Конан Дойль переделал "Пустой дом" в пьесу, которая потом стала "Камнем Мазарини".
DonDanillo пишет:

цитата:

Ну и третьей является упомянутая выше пьеса "Бриллиант короны".

Вот, собственно, упоминание о "Бриллианте короны" я, надо думать, и видел. DonDanillo, спасибо!
DonDanillo пишет:

цитата:

Кстати, в пьесе действовал никто иной как сам полковник Моран. Сэм Мертон, боксер, был его подручным. В рассказе же Дойл переделал уважаемого ветерана в опереточного графа Негретто Сильвиуса. И зря. Представьте как здорово было бы, если бы полковник Моран, отбыв на каторге лет десять, возвращался в Лондон, снова брался за духовое ружье и начинал охоту на Холмса-part 2. А Холмс снова обвел бы его вокруг пальца при помощи воскового двойника. Мы бы имели классический абсурдистский рассказ, а не слабый детектив.

"- Холмс, что это вы читаете?
- "Таймс", конечно.
- И?..
- Ватсон, Моран отсидел десять лет, вышел на свободу. В "Багатель" ему путь заказан, жить на что-то надо.
- И?..
- Он сменил имя, назвался Негретто Сильвиусом - и похитил "Камень Мазарини", бриллиант короны.
- И?..
- Элементарно! Примем за отправную точку, что он так и не смог забыть тот манекен... (с)

DonDanillo пишет:

цитата:

Тексты этих пьес неоднократно публиковались, по-моему, даже в интернете они где-то валяются. Русский перевод "Бриллианта короны" тоже есть.

Ссылки!.. Кто найдет - поделитесь. Можно и на английском, переведем.
DonDanillo пишет:

цитата:

У меня есть экземпляр. Надо сканировать и переводить.

Или хотя бы сканировать и вывешивать...
DonDanillo пишет:

цитата:

Спасибо за ссылку!

Да пожалуйста!

 Отправлено: 16.01.07 15:16. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я готов назвать безумным любого, кто скажет, что ему хоть что-то в этой жизни известно неверняка.

1. Наверняка все помрём.
2. Наверняка холмсиану написал Дойл, а не д-р Ватсон.
3. Астрология - это возмутительная лженаука, ибо нет НИ ОДНОГО достоверного ФАКТА, опровергающего это утверждение.

А квантовая механика тут вообще не при чём.

 Отправлено: 16.01.07 15:27. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

3. Астрология - это возмутительная лженаука, ибо нет НИ ОДНОГО достоверного ФАКТА, опровергающего это утверждение.

А есть ли хоть один ФАКТ доказывающий это? Кибернетику тоже считали лженаукой, так что давайте все-таки не будем черезчур резкими. Тем более что гороскоп в газете - это еще не астрология. И вообще, есть многое на свете друг Горацио, что вашей философии не снилось(с)

 Отправлено: 16.01.07 15:54. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А может быть, ШХ опять понты кидал

Я по этому поводу ещё анекдот придумал, но опубликую позже - с другими. ;)

 Отправлено: 16.01.07 16:11. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Кибернетику тоже считали лженаукой,

Не считали, а обзывали - почувствуйте разницу. Если вы будете в качестве аргументов приводить (фигурально выражаясь) Постановления ЦК ВКП(б), то нет смысла спорить.
maut пишет:

цитата:

есть многое на свете друг Горацио,

Это было написано в 1601 г. Немного устарело... ;)

 Отправлено: 17.01.07 16:03. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Это было написано в 1601 г. Немного устарело... ;)

То есть сейчас вам ВСЕ известно? Завииидую! И знаете, я не на стороне астрологов. Просто есть вещи необъяснимые, а истина где-то рядом ... только вот рядом с чем?

 Отправлено: 17.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Sam - да Вы не огорчайтесь так, вы безумны далеко не один.
1. Наверняка все помрём. - Вам уже доводилось? Ну и как там?
2. Наверняка холмсиану написал Дойл, а не д-р Ватсон. - Вы можете себе представить сколько факторов влияют на сознание автора прежде чем в его голове созреет замысел, сюжет, персонаж? Или Вы из тех, кому кажется, что он точно знает где заканчивается он и начинается "всё остальное"?
3. Астрология - это возмутительная лженаука, ибо нет НИ ОДНОГО достоверного ФАКТА, опровергающего это утверждение. - Ну разве не безумен тот, кто утверждает, что ему известны ВСЕ "достоверные" факты по поводу чего либо? Может это иллюзия всесильности Интернета?
Не надо даже впадать в метафизику, достаточно самой простой логики. А она Вам скажет, что абсолютное отрицание равно как и абсолютное утверждение чего бы то ни было - автоматически наделяет говорящего подобное качествами ВСЕЗНАЮЩЕГО, в противном случае о логике не может быть и речи.
Так как? Мистер Sam ... Будете утверждать что Вы знаете ВСЁ?

 Отправлено: 17.01.07 18:04. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

То есть сейчас вам ВСЕ известно?

Не всё, но и не "многое на свете". Вполне достаточно для того, чтобы не считать наукой астрологию (как и всё, что принципиально не может быть подвергнуто проверке опытом).
maut пишет:

цитата:

есть вещи необъяснимые

Есть вещи необъяснённые. И, между прочим, лучшая (одна из лучших) тому иллюстрация - холмсиана.

 Отправлено: 18.01.07 11:33. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

(как и всё, что принципиально не может быть подвергнуто проверке опытом).

То есть филология, история, философия, вообще ВСЕ гуманитарные науки, часть ядерной физики, математика(высшая), даже частично геология(изучение земного ядра например). Ну знаете, Шекспира ругаете, а сами недалеко ушли от декарта с бэконом (тоже 17 век). Все подвергать сомнению и практика - мерило истины - это дпавно устаревгшие максимы. Просто марксизм-ленинизм какой-то!