Отправлено: 15.11.06 19:51. Заголовок: Хронология

Ещё вопрос о хронологии и датировки:

Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги?

По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году.
То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет.

Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105!

Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

 Отправлено: 05.01.07 14:57. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Не понимаю, зачем на ровном месте "лепить" чистую неправду....

Очевидно, для того, чтобы у всякого хорошего человека была биография.

 Отправлено: 05.01.07 15:22. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вообщем, господа, исходя из чисто научной методики могу сказать что, далеко не факт, что имя отца Холмса было Сигер, мамы - Виолетта и что у него еще был брат Шеррифорд.

Имя для брата Холмса Клигер взял из черновых набросков Дойла к "Этюду в багровых тонах" - так по первоначальному замыслу должен был зваться сам Холмс. А у Баринг-Гоулда и вовсе самостоятельный роман по мотивам, щедро сдобренный фанатзией автора без всяких к тому оснований в текстах Конана Дойла

 Отправлено: 05.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Очевидно, для того, чтобы у всякого хорошего человека была биография.

Правдивая биография. Правдивая... Ведь что нам стоит объявить Холмса бастардом принца Альберта, тогда все вообще само собой станет на свои места...)))

У Клигер все шито настолько белыми нитками, что аж прАтивно....

 Отправлено: 05.01.07 15:40. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Холмс был уверен - Ватсон прочтет о расследованиях этого самого Sigerson'a и поймет, кто посылает весточку.

Не "был уверен", а надеялся. И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;)
Думаю, что эта гипотеза: отец Холмса - Сигер, - притянута за уши. Но это, пожалуй, - основное занятие филологов. :-)

И главное: Холмс не хотел, чтобы Ватсон до поры узнал о том, что он жив. А тогда - зачем ему изощряться с псевдонимом?

 Отправлено: 05.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

И главное: Холмс не хотел, чтобы Ватсон до поры узнал о том, что он жив. А тогда - зачем ему изощряться с псевдонимом?

Может, так он давал сигнал Майкрофту, с которым на некоторе время (по понятным конспиративным соображениям) не подерживал прямой связи?

 Отправлено: 05.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не "был уверен", а надеялся. И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;) И главное: Холмс не хотел, чтобы Ватсон до поры узнал о том, что он жив. А тогда - зачем ему изощряться с псевдонимом?

Думаю, даже и не надеялся. Ведь если бы Ватсон что-то заподозрил, он был стал копать, наводить справки, задавать вопросы кому попало, а вот этого Холмсу совсем было не надо, он же скрывался.

 Отправлено: 05.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Господа, вчера вечером я решил открыть самый первый рассказ в моем собрании сочинений Конан Дойла(это был "Этюд в багровых тонах") и заняться составлением истинной биографии Шерлока Холмса, по первоисточнику. Я хотел узнать хронологические рамки всех его дел, чтобы потом составить общую картину( начиная с первого расследования и заканчивая "Его пощальным поклоном"). Но я бросил это занятие, когда начал пролистывать "Знак четырех".
Значит отметил я, что эта история началась 7 июля 1888 года и сижу довольный, как слон. Радостно пролистываю дальше и со всего размаху натыкаюсь на слова "Был сентябрьский вечер, около семи часов"
Ну, и как можно дальше спорить о биографии Холмса, если в ней путался сам Конан Дойл? Э-э-эх, великие мечты - в прах...

 Отправлено: 05.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не "был уверен", а надеялся. И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;)

Сейчас все объясню.
Sam пишет:

цитата:

Думаю, что эта гипотеза (отец Холмса - Сигер) притянута за уши. Но это, пожалуй, - основное занятие филологов. :-)

Sam, ну что же вы обижаете филологов? Недобросовестные ученые есть в любой науке.
Раз уж мы заспорили о том, хотел или не хотел Шерлок подать весть Ватсону, был он уверен, что Ватсон опознает его по псевдониму, или не был, давал он сигнал Майкрофту или не давал, - пусть нас рассудит аффтар.
Итак, вот из-за каких цитат сыр бор разгорелся...

цитата:

1. Вы, вероятно, читали о нашумевших исследованиях норвежца Сигерсона, но, разумеется, вам и в голову не приходило, что то была весточка от вашего друга. [You may have read of the remarkable explorations of a Norwegian named Sigerson, but I am sure that it never occurred to you that you were receiving news of your friend.

Sam пишет:

цитата:

И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;)

Действительно, проглядел, пардон.
Итак, Шерлок всего лишь предполагает, а отнюдь не уверен (пардон еще раз, вот что значит цитировать по памяти), что Ватсону попадут в руки статьи об исследованиях Сигерсона.
Кроме того, Шерлок (вот теперь уже точно) уверен, что Ватсону это имя ничего не скажет.
А что же с Майкрофтом и конспирацией? Пожалуйста!

цитата:

2. Я посвятил в свою тайну только одного человека - моего брата Майкрофта. Приношу тысячу извинений, дорогой Уотсон, но мне было крайне важно, чтобы меня считали умершим, а вам никогда не удалось бы написать такое убедительное сообщение о моей трагической смерти, не будь вы сами уверены в том, что это правда. За эти три года я несколько раз порывался написать вам - и всякий раз удерживался, опасаясь, как бы ваша привязанность ко мне не заставила вас совершить какую-нибудь оплошность, которая выдала бы мою тайну. (…) Что касается Майкрофта, я поневоле должен был открыться ему, так как мне необходимы были деньги. В Лондоне дела шли не так хорошо, как я того ожидал. После суда над шайкой Мориарти остались на свободе два самых опасных ее члена, оба - мои смертельные враги. (I had only one confidant -- my brother Mycroft. I owe you many apologies, my dear Watson, but it was all-important that it should be thought I was dead, and it is quite certain that you would not have written so convincing an account of my unhappy end had you not yourself thought that it was true. Several times during the last three years I have taken up my pen to write to you, but always I feared lest your affectionate regard for me should tempt you to some indiscretion which would betray my secret. (…) As to Mycroft, I had to confide in him in order to obtain the money which I needed. The course of events in London did not run so well as I had hoped, for the trial of the Moriarty gang left two of its most dangerous members, my own most vindictive enemies, at liberty.)

 Отправлено: 05.01.07 19:49. Заголовок: Re:

BS пишет:

цитата:

Радостно пролистываю дальше и со всего размаху натыкаюсь на слова

Надо поискать в магазинах специальные амортизационные очки, как раз вот для таких случаев.

 Отправлено: 05.01.07 22:08. Заголовок: Re:

BS пишет:

цитата:

Ну, и как можно дальше спорить о биографии Холмса, если в ней путался сам Конан

А вы изучайте биографию Холмса по истинному первоисточнику - по Фильму.
В представлении мусульман Иса (Исус Христос) был великим пророком, потому что предсказал появления Пророка Мухаммеда... Истинный Холмсовед и Ватсолюб считает Дойля великим писателем, потому что он подготовил появление Фильма...

 Отправлено: 06.01.07 01:30. Заголовок: Re:

Товарищи ответьте на вопрос: когда у Mr. Sherloka Holmesa день рождения? У меня есть информация что это 06.01.1854! Правда это или ложь? ОтВеТьТе !!!!

 Отправлено: 06.01.07 01:47. Заголовок: Re:

Mr. Focus пишет:

цитата:

Товарищи, ответьте на вопрос: когда у Mr. Sherlok'a Holmes'a день рождения? У меня есть информация, что это 06.01.1854! Правда это или ложь? ОтВеТьТе !!!!

Вот-вот, и мне кажется, что 06.01.1854... http://221b.borda.ru/?1-9-0-00000001-000-0-1-1168036942

 Отправлено: 06.01.07 02:08. Заголовок: Re:

152 года... Эх, не дожил до появления этого сайта... Вот бы порадовался старик!

 Отправлено: 06.01.07 08:41. Заголовок: Re:

Впервые эта дата была названа днем рождения Шерлока на первом обеде нью-йоркского общества Baker Street Irregulars 5 июня 1933 года во время доклада, оперировавшего различными астрологическими спекуляциями. Председатель общества Кристофер Морли принял эту дату, так как его брат Феликс родился 6 января 1894 года, в день, который становился таким образом сороковым днем рождения великого детектива. В 1957 году для подтверждения этой теории Натан Бенгис указал в "Долине страха" на предложение, в котором описывалось, как утром 7 января Холмс "оперся о руку, так и не притронувшись к завтраку перед ним", что могло свидетельствовать о "каком-нибудь небольшом увеселении накануне ночью". В тексте Дойла это свидетельствовало, конечно же, об интересе Холмса к письму Порлака, не более того. Но дата окончательно закрепилась после выхода книги Уильяма Баринг-Гоулда, в которой он настаивал на этой дате на основании того, что Холмс дважды цитировал из "Двенадцатой ночи", единственной пьесы Шекспира, цитируемой у Конана Дойла более одного раза (термином "двенадцатая ночь" обозначался обычно праздник Богоявления 6 января, но, строго говоря, это ночь с 5 января на 6 января).

Тем не менее традиции в таком серьезно деле, как шерлокианство, надо уважать. Там что с праздником, леди и джентльмены.

 Отправлено: 06.01.07 08:49. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

152 года... Эх, не дожил до появления этого сайта... Вот бы порадовался старик!

Он тянул из-всех сил, предвидя своим аналитическим умом возможность такого события. Баринг-Гоулд утверждает, что он умер 6 января 1957 года. Так что сегодня еще и 50 лет со дня его смерти.

Как я выяснил несколько дней назад, реальный владелец во времена Холмса дома 72 по Бейкер-стрит (с наибольшим основанием претендовавший на роль дома 221-б) ювелир Бенинг Арнольд тоже помер не в самом молодом возрасте - ему было 106 лет. В 104 года он еще катал шары в клубе любителей боулинга.

 Отправлено: 06.01.07 12:49. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Так что сегодня еще и 50 лет со дня его смерти.

А что говорят архивы о месте захоронения ШХ?

 Отправлено: 06.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

А что говорят архивы о месте захоронения ШХ?

Эту тайну знал только Баринг-Гоулд, но он унес ее в могилу. Однако Б.-Г. выяснил, что Ниро Вульф был сыном Холмса, так что возможность выяснить место захоронения ШХ и сообщить его безутешным и лишенным святынь холмсоведам есть у поклонников НВ.

 Отправлено: 06.01.07 13:36. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Эту тайну знал только Баринг-Гоулд, но он унес ее в могилу.

Может быть, в ТУ ЖЕ САМУЮ могилу? ;)

 Отправлено: 06.01.07 13:42. Заголовок: Re:

Эксгумация Баринг-Гоулда?

 Отправлено: 06.01.07 14:30. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Однако Б.-Г. выяснил, что Ниро Вульф был сыном Холмса

А ЗнаТоКи - тремя внебрачными детьми Ниро Вульфа, я угадал? Мексиканское мыло...