Отправлено: 15.11.06 19:51. Заголовок: Хронология

Ещё вопрос о хронологии и датировки:

Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги?

По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году.
То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет.

Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105!

Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

 Отправлено: 22.11.06 16:57. Заголовок: Re:

У меня вот есть ссылка с сайта sherlockpeoria.net, там приличная база данных в виде таблицы в Excel, хронология дел Холмса представлена в четырех вариантах - версии самого сайта, Бэринг-Гоулда, Зейслера и Криста: http://www.sherlockpeoria.net/Miscellaney/Just_the_Facts_V7.1.xls

 Отправлено: 24.11.06 09:19. Заголовок: Re:

2 Антилия
Интересная хронология, хотя Exel терпеть не могу! Касательно начала совместной деятельности Холмса и Ватсона все ясно - 1881 год. А вот касательно конца - 1914, не совсем согласен. После 1914 года, они тоже общались, прямая ссылка на то, что оба живы и здоровы в 1923 году есть в рассказе "Человек на Четвереньках". Ватсон пишет в предварении, что "Мистер Шерлок Холмс всегда придерживался того мнения, что мне следует
опубликовать поразительные факты, связанные с делом профессора Пресбери,
для того хотя бы, чтобы раз и навсегда положить конец темным слухам,
которые ЛЕТ ДВАДЦАТЬ НАЗАД всколыхнули университет и до сих пор
повторялись на все лады в лондонских научных кругах. По тем или иным
причинам, однако, я был долго лишен такой возможности, и подлинная история
этого любопытного происшествия так и оставалась погребенной на дне сейфа
вместе с многими и многими записями о приключениях моего друга. И вот мы,
наконец, получили разрешение предать гласности обстоятельства этого дела,
одного из самых последних, которые расследовал Холмс перед тем, как
оставить практику"... "Как-то воскресным вечером, в начале сентября 1903 года"...
Остальное вычислить не трудно.

 Отправлено: 24.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Хотя у самого Дойла были хронологические просчеты в саге о Х&В. В рассказе "Дама под вуалью" (кстати, самом коротком по объему рассказе из всех) Ватсон пишет "Шерлок Холмс активно занимался расследованием преступлении на протяжении двадцати трех лет. В течение семнадцати из них мне
посчастливилось помогать ему и вести записи".
Получается нестыковка. Холмси Ватсон занимались расследованиями минимум до 1903 года. Вычитаем 17 лет получаем 1886 год - время начала совместной деятельности. Явный нонсенс, ведь сам Ватсон "Пеструю ленту" датировал 1883 годом. Значит онан Дойл во время написания "Дамы под вуалью" отсчет вел совершенно по другой "системе координат". Но вот какой именно системе, я пока не разгадал.

 Отправлено: 24.11.06 12:45. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Холмси Ватсон занимались расследованиями минимум до 1903 года. Вычитаем 17 лет получаем 1886 год - время начала совместной деятельности.

Насколько я помню, Ватсон на некоторое время покидал пределы Англии, и вряд ли мог как-то участвовать в расследованиях друга. Видимо, эти 17 лет не подряд, а в сумме.

 Отправлено: 24.11.06 13:21. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

В рассказе "Дама под вуалью" (кстати, самом коротком по объему рассказе из всех)

Хмм... а я всегда думал, что самый короткий рассказ это - "Установление личности".

 Отправлено: 24.11.06 14:45. Заголовок: Re:

2 Алке-Morse
"Дама под Вуалью" - самый короткий, в печатном виде ровно шесть листов. "Установление личности" - девять листов. На втором месте по "краткости" текста - "Постоянный пациент", семь листов и одна страница)))))
В детстве я в полном смысле "бредил" ШХ и черный восьмитомник АКД (тот самый! с красными буквами на обложке) для меня был равнозначен величайшему сокровищу в мире, к сожалению, недоступному. Хотя иногда эти томики попадали ко мне " во временное пользование", особенно первые три, где собраны произведения о ШХ и я старался выжать из них максимальный объем информации...Доходило до того, что я подсчитывал длительность рассказов в страницах и даже прикидывал какой объем могла бы занять книга о ШХ, если все рассказы запихнуть в ОДИН том, и какого формата должен был быбыть этот том)))) Вот такие проявления фанатизма)))) Так что сведения про объем рассказов абсолютно точные!
П.С. Рассказ "Дама под вуалью" в классический восьмитомник не вошел, там вообще из 12 рассказов сборника "Архив ШХ" выбросили ровно половину по неизвестной причине, в том числе и этот. Но я, как истый фанат, со временем достал книгу, в которой, видимо, такими же ревностными поклонниками Холмса были заботливо собраны произведения, не вошедшие в СС-8 АКД.

 Отправлено: 24.11.06 14:55. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

там вообще из 12 рассказов сборника "Архив ШХ" выбросили ровно половину по неизвестной причине

Помню, были дефицитные времена. Мне этот 8-и томник тоже был недоступен. Брал у бабушки "Записки о Шерлоке Холмсе" (издание: Минск, "Народная Асвета", 1984), - до сих пор считаю лучшим/классическим по оформлению изданием. Там вообще был О-О-ОЧЕНЬ странный подбор рассказов. Как говорилось в предисловии: мы собрали не так часто публиковавшиеся рассказы на русском. Было, например, "Последнее дело Холмса", а "Пустого дома" не было. Шла, точнее, ехала сразу после "гибели холмса" "Одинокая велосипедистка". Это казалось странным :)

 Отправлено: 24.11.06 15:03. Заголовок: Re:

Этот сборник комне в руки тоже попадал!
Там вместо канонической "Собаки Баскервилей" была повесть "Знак Четырех". А вместо "Пустого дома" был "Камень Мазарини", там тоже фигурирует духовое ружье и восковаой двойник Холмса. Из-за этой сюжетной тавтологии я даже думал, что этот рассказ - фальшивка, состряпанная подражателями АКД. Мне среди сбоников этот нравится больше всех. Правда, есть еще один набор рассказов, отличавшийся редким и качественным составлением - "Красным по белому" - 4-й том 20-томной Библиотеки Приключений-2. Было такое альтерантивное издание.

 Отправлено: 24.11.06 15:37. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

был "Камень Мазарини", там тоже фигурирует духовое ружье и восковаой двойник Холмса. Из-за этой сюжетной тавтологии я даже думал, что этот рассказ - фальшивка, состряпанная подражателями АКД.

Дело даже не в сюжете, а в стиле изложения. Не похоже на остальные рассказы. И повествование ведётся почему-то от третьего лица (интересно, от чьего?). Действительно выглядит как фальшивка.

 Отправлено: 24.11.06 16:07. Заголовок: Re:

От третьего лица - как раз понятно почему. АКД все же пытался варьировать темы и методы создания рассказов, если уж сюжет похож на уже изданное, то изложение должно отличаться. В рассказе идет описание действий ШХ и его диалог с графом Негретто Сильвиусом, в то время, когда Ватсона по сюжету НЕТ поблизости. Во всех остальных рассказах Ватсон описывает то, чему был свидетелем. Здесь он быть свидетелем не мог, поэтому и повествование ведется от третьего лица.

 Отправлено: 24.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Кстати, миссис Хадсон в поздних рассказах то появляется, то исчезает с Бейкер-стрит. В том же "Камне Мазарини" вместо нее действует слуга Билли, а в рассказе "Три Гарридеба" (сюжетный клон "Союза Рыжих"), действие которого происходит в 1902 году, она опять хозяйка дома 221б.

 Отправлено: 24.11.06 16:59. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Во всех остальных рассказах Ватсон описывает то, чему был свидетелем. Здесь он быть свидетелем не мог, поэтому и повествование ведется от третьего лица.

Но если Холмс - реальное лицо, каким он представляется по рассказам Ватсона, то кто мог подсмотреть эту сцену, а потом написать про неё? Сам Холмс написал бы тоже от первого лица. Легенда должна быть достоверной от и до.

 Отправлено: 24.11.06 17:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

"Три Гарридеба"

"Три фронтона" в переводе на человеческий?

Вы так и будете "гостем"? Или чай, кофе, регистрация?

 Отправлено: 24.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Ну это просто литературный прием - от третьего лица. Конечно, читатели привыкли к тому, что все пишется от лица Ватсона, поэтому любое отступление от этого канона "режет глаз". Дюма мушкетеров писал всегда от третьего лица, но от этого они недостоверными ведь не выглядят.

 Отправлено: 24.11.06 17:20. Заголовок: Re:

"Три фронтона" и "Три Гарридеба" - разные рассказы.
Первый про кражу рукописей у какого-то дипломата, а второй - про обладателя редкой фамилии Гарридеб, которого злоумышленники пытались на время выкурить из дому, чтобы без проблем пошуровать в его подвале. Приманка - ложное "общество Гарридебов". В общем, один-в-один "Союз Рыжих". Холмс должен был раскусить эту загадку минут за пять, даже "тугодум" Ватсон долго бы не чесался....

Про приглашение на регистрацию - спасибо, пока вынужден побыть анонимом, но вскоре...

 Отправлено: 24.11.06 22:58. Заголовок: Re:

А у меня в тринадцатитомном собрании сочинений Конан Дойля (издательство "Наташа", 1985), в сборнике "Архив Шерлока Холмса" каким-то образом оказался рассказ С.Борисова "Смерть русского помещика", где Холмс расследует "дело братьев Карамазовых"

 Отправлено: 24.11.06 23:14. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

А вместо "Пустого дома" был "Камень Мазарини", там тоже фигурирует духовое ружье и восковой двойник Холмса. Из-за этой сюжетной тавтологии я даже думал, что этот рассказ - фальшивка, состряпанная подражателями АКД.

Где-то мне встречалось (найти не могу, кто найдет - скажите, плиз!), что АКД переделал "Пустой дом" в пьесу - в этот самый "Камень Мазарини". Это, конечно, рождает новые вопросы: например, почему "Камень" не расписан по репликам-ремаркам. Но объясняет третье лицо - допустим, АКД почему-то решил издать не сам драматический текст, а его пересказ; притом не стал делать Ватсона рассказчиком...

 Отправлено: 24.11.06 23:53. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

в тринадцатитомном собрании сочинений Конан Дойля (издательство "Наташа"

 Отправлено: 25.11.06 00:13. Заголовок: Re:

Раритет, в наследство достался :))

 Отправлено: 25.11.06 06:25. Заголовок: Re:

2 Антилия
СС-13 АКД издательство "Наташа" - не такой уж раритет)))) Во всяком случае, мне СС-8 встречался гораздо реже, чем СС-13. Там нумерации томов нету, просто каждый том имеет свое собственное название, написанное на корешке в поле разного цвета. А составление, выбор переводов и редактура - сильно хромают, это, в принципе, беда большинства книг, выпущенных в начале 90-х, после распада СССР. Только одно издательство - "ОГИЗ-Огонек" сделавшее попытку выпустить приличное СС АКД, но в 92-93 гг. вышло только 4 первых тома, к счастью, в них вошли ВСЕ произведения о ШХ, принадлежащие перу сэра Артура))). Они у меня имеются.