Отправлено: 15.11.06 19:51. Заголовок: Хронология

Ещё вопрос о хронологии и датировки:

Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги?

По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году.
То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет.

Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105!

Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

 Отправлено: 15.11.06 21:09. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

В "Сокровищах Агры" Холмс спрашивает мисс Морстан, когда её отец исчез. Она отвечает: в 1878 году (как в книге). Он говорит: десять лет, дело старое (как в книге).

Baskerville пишет:

цитата:

Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году

Я думаю, тут нужно учитывать, что Ливанов и Соломин в первом фильме играют именно МОЛОДЫХ людей. Ливанов, по крайней мере, смотрится довольно молодо (и по лицу и по повадкам). Никак не на 44. По фильму, можно сказать, что в момент встречи Шерлоку Холмсу было лет 35-37.

Конечно, датировка дел и возраст главных героев в фильме еще больше запутали и без того запутанную хронологию шерлокхолмсовских дел. Что поделать, кино - вещь условная (впрочем, как и литература).Baskerville пишет:

цитата:

Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается."

Приходиться признать, что Майкрофт для "ХХ века" довольно неплохо сохранился. Он даже смотрится свежее Шерлока. Видно, правительственный паёк великая вещь :)

 Отправлено: 15.11.06 21:24. Заголовок: Re:

Если ориентироваться на произведения Конан Дойля (а точнее на их многочисленных исследователей), то на момент знакомства ("Этюд в багровых тонах") Шерлоку Холмсу было 27 лет, а доктору Ватсону - 29.

 Отправлено: 15.11.06 23:06. Заголовок: Re:

Какие были даты первых показов каждого из пяти фильмов на ТВ?
Когда состоялись примьеры фильмов?

 Отправлено: 15.11.06 23:55. Заголовок: Re:

Ну вот и Баскервиль появился, в компанию к Холмсу и Ватсону..........

Алек-Morse пишет:

цитата:

В "Сокровищах Агры" Холмс спрашивает мисс Морстан, когда её отец исчез. Она отвечает: в 1878 году (как в книге). Он говорит: десять лет, дело старое (как в книге).

Тут конечно полная путаница. "Собака Баскервилей" по фильму происходит раньше "Сокровищ Агры", а там определённо 1889 год. Поэтому здесь никак не мог быть 1888.

цитата:

Приходиться признать, что Майкрофт для "ХХ века" довольно неплохо сохранился.

Тем более, что Клюев младше Ливанова.

Baskerville пишет:

цитата:

Какие были даты первых показов каждого из пяти фильмов на ТВ?

По крайней мере (если вы читали Историю) первый фильм показали 22 марта 1980 года.
Премьера "Собаки" была в конце июля 1981 года, как щас помню.
"ХХ век" в кинотеатрах показали в апреле 1986 года, а по ТВ, кажется, то ли в январе, то ли в марте 1987 г.

 Отправлено: 16.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Господа, что тут не ясного? Возраст актеров тут нипричем (Хотя, если это важно то можно посмотреть сколько было Соломину и Ливанову в 1979-86 гг.))), а по поводу лит.героев все просто.
В момент знакомства Холмсу было 27, Ватсону 29.
Ватсон поступил на мед.факультет в 1872 году, т.е в 20 лет и окончил его в 26. Все вполне сходится....
А к 1914 году им было 60 и 62 соответственно...
Киногерои явно старше своих лит. героев. В первой серии Ливанову явно не 27 ))))

 Отправлено: 16.11.06 12:59. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Киногерои явно старше своих лит. героев. В первой серии Ливанову явно не 27 ))))

А прочитать? Вам не ясно написали: Ливанову - 44, Соломину - 37. Так что все справедливо, вопросы остаются)

 Отправлено: 16.11.06 13:37. Заголовок: Re:

а в чем, собственно, вопрос?

 Отправлено: 17.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Как же мы забыли! В "Кровавой надписи" есть прямое указание возраста Холмсов:
"Ему 48 лет, он женат, имеет сына, очень любит свою собаку, рыжего сеттера, и работает в министерстве иностранных дел".
Стало быть, Шерлоку 41 год.

 Отправлено: 17.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Это все еще больше запутывает...

 Отправлено: 17.11.06 15:05. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Как же мы забыли! В "Кровавой надписи" есть прямое указание возраста Холмсов:

А эта фраза есть в книге? Я просто не помню.....

 Отправлено: 17.11.06 15:19. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

А эта фраза есть в книге?

Прежде всего, в книге нет этой сцены...
А фраза может и есть. Вот только где и когда?

 Отправлено: 17.11.06 16:22. Заголовок: Re:

ну значит не стоит и париться. Фразу ввели как дополнение с "пожилому" возрасту нашенский киногероев.

 Отправлено: 17.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Я в книге не нашла даже, что Майкрофт Холмс был женат

 Отправлено: 18.11.06 00:05. Заголовок: Re:

По книге Конан-Дойла:
Холмс родился в 1854
Ватсон родился в 1852
Майкрофт родился в 1847
Миссис Хадсон родилась примерно в 1838


В книге была своя хронология: (+- 2 года):

1. Этюд В Багровых Тонах 1881
2. Пестрая Лента 1883
3. Палец Инженера 1887
4. Знак Четырёх 1888
5. Скандал В Богемии 1888
6. Собака Баскервиллей 1889
7. Четрежи Брюса-Партингтона 1889
8. Смертельная Схватка 1891
9. Пустой Дом 1894
10. Второе Пятно 1895
11. Чарлз Огастус Милвертон 1899
12. Его Прощальный Поклон 1914

У нас в фильмах, последовательность рассказов и происшестий отличаются от книг Конан-Дойла.
Например, по фильмам, Холмс и Ватсон жили вместе и успели побороть Мориарти, собаку Баскервиллей, и Ирен Адлер до появления Мери Морстан.
По фильмам, Знак Четырёх было их последним приключением, после чего Ватсон женился и расстался с Холмсом до 1914.
По фильмам, Ватсон не вдовел и Мери Морстан была по-прежнему его жена в 1914.
По фильмам, после драки с Мориарти, Холмс отсутствовал не 3 года как в книге (1891-1894), а всего месяц. Ватсон это говорит когда встречает Лестерда.

Вот что я заключаю про хронологию фильмов и возраста героев:

1. Холмс и Ватсон познакомились в 1881. Холмсу было 36 лет (как говорил Алех-Морсе), Ватсону было 29 лет, Миссис Хадсон была уже старушкой - лет 60. Пестрая Лента происходит в 1881 по фильмам.

Значит, по фильмам, Холмс родился в 1845, Ватсон родился в 1852, Майкрофт подился в 1838, и Миссис Хадсон родилась в 1821.

2. В "Кровавой Надписи" (в Этюде В Багровых Тонах), Холмс и Ватсон уже прожили вместе несколько лет и прижились друг к другу. Холмсу был уже 41 год, соответсвенно Ватсону было 34, Майкрофту было 48, Миссис Хадсон было 65.
Значит, по фильмам, Этюд В Багровых Тонах происходит примерно в 1886. Тем более, Кокан Дойль написал етот роман именно тогда, в 1886-1887.
Только станно то что Холмс не знал про смерть брата Ватсона и что Ватсон до сих пор не был знаком с Грегсоном и Лестредом.

3. В фильме "Приключения Ш.Х. и Д.В."(1980), Холмс упоминет убийство Миссис Стюарт из Лаудера в 1887 году. Ещё, Холмс и Ватсон грабят Милвертона осенью, и сражаются с Мориарти следующей весной, и Холмс пропадает на месяц. Возможо, дейстия просходят с осени 1887 по весну 1888.

4. Собака Баскервиллей просходит в 1889 по фильмам как и по книге.
На тот момент, Холмсу 44, Ватсону 37, Миссис Хадсон 68. Так по виду и есть.

5. Действие "Сокровищ Агры" происходит в 1890, через год. Тем более, Знак Четырёх был опубликован в 1890. Холмс говорит что прошло 10 лет с 1878, но это примерно, не точно. Я тоже как-то сказал что прошло 10 лет с событий октября 1993, а по настоящему, прошло 13 лет.

6. "Двадцатый Век Начинается" железно приходит в 1914. Холмс и Ватсон встречаются впервые 24 года спустя. Холмсу 69, Ватсону 62, Майкрофту 76, и Миссис Хадсон аж 93!
Тут конечно очень странно.
Если как-то можно ещё поверить что Холмсу 69, Ватсону 62, Хадсон 93, то никак нельзя поверить что Майкрофту 76.
И ещё, Палец Инженера происходит в 1914, а рассказ был написан около 1892. Также, Четрежи Брюса Партингтона написаны в 1908 и Второе Пятно написано в 1905.

Хронология, трудное это дело. Даже у самого Конан-Дойла, с датировкой рассказов хромало.

 Отправлено: 18.11.06 00:31. Заголовок: Re:

По фильму похоже, что "Кровавая надпись" происходит с минимальным временным отрывом от "Пёстрой ленты". Судя по Лестрейду с Грегсоном, и по тому, что Ватсон только тогда вздумал писать рассказы о Холмсе.

 Отправлено: 18.11.06 04:17. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

У нас в фильмах, последовательность рассказов и происшестий отличаются от книг Конан-Дойла.

Вот, наверное, поэтому, в одном из первых повторных показов сериала в 1984 (еще не было "ХХ века"), теленачальники, видно, поправляя авторов фильма и следуя за Конан Дойлом, ПЕРЕСТАВИЛИ очередность серий (сейчас такое и не мыслимо!).

После первого фильма шла сразу "Собака Баскервилей". Потом "Сокровища".
Фильм про приключения, там где Мориарти, показывали самым последним!

Любопытно, что в рецензии одной западной шерлокианки (из шерлокианского сообщества Живого Журнала), - она смотрела только три серии, связанные с Мориарти, - есть восхищенное замечание, что, вот, дескать, какой молодец Ватсон, что держит у себя на столике фотографию Мэри (!).
А, вот, интересно, чьи же фотогарфии были на столике Ватсона?

 Отправлено: 19.11.06 01:36. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

А, вот, интересно, чьи же фотогарфии были на столике Ватсона?

Сложно сказать, я так и не смогла разобрать, кто же на этой фотографии:

 Отправлено: 20.11.06 11:14. Заголовок: Re:

Возможно, мама, мисс Рутенфорд

 Отправлено: 20.11.06 11:34. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

мисс Рутенфорд

То есть МИССИС Рутенфорд?..

 Отправлено: 22.11.06 15:10. Заголовок: Re:

Господа, а кто знает хронологию дел в жизни Холмса?
Допустим...Его первое дело - "Глория Скотт" ему было 20 лет и Холмс решил что его хобби может стать его профессией..
А как там дальше?

 Отправлено: 22.11.06 16:57. Заголовок: Re:

У меня вот есть ссылка с сайта sherlockpeoria.net, там приличная база данных в виде таблицы в Excel, хронология дел Холмса представлена в четырех вариантах - версии самого сайта, Бэринг-Гоулда, Зейслера и Криста: http://www.sherlockpeoria.net/Miscellaney/Just_the_Facts_V7.1.xls

 Отправлено: 24.11.06 09:19. Заголовок: Re:

2 Антилия
Интересная хронология, хотя Exel терпеть не могу! Касательно начала совместной деятельности Холмса и Ватсона все ясно - 1881 год. А вот касательно конца - 1914, не совсем согласен. После 1914 года, они тоже общались, прямая ссылка на то, что оба живы и здоровы в 1923 году есть в рассказе "Человек на Четвереньках". Ватсон пишет в предварении, что "Мистер Шерлок Холмс всегда придерживался того мнения, что мне следует
опубликовать поразительные факты, связанные с делом профессора Пресбери,
для того хотя бы, чтобы раз и навсегда положить конец темным слухам,
которые ЛЕТ ДВАДЦАТЬ НАЗАД всколыхнули университет и до сих пор
повторялись на все лады в лондонских научных кругах. По тем или иным
причинам, однако, я был долго лишен такой возможности, и подлинная история
этого любопытного происшествия так и оставалась погребенной на дне сейфа
вместе с многими и многими записями о приключениях моего друга. И вот мы,
наконец, получили разрешение предать гласности обстоятельства этого дела,
одного из самых последних, которые расследовал Холмс перед тем, как
оставить практику"... "Как-то воскресным вечером, в начале сентября 1903 года"...
Остальное вычислить не трудно.

 Отправлено: 24.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Хотя у самого Дойла были хронологические просчеты в саге о Х&В. В рассказе "Дама под вуалью" (кстати, самом коротком по объему рассказе из всех) Ватсон пишет "Шерлок Холмс активно занимался расследованием преступлении на протяжении двадцати трех лет. В течение семнадцати из них мне
посчастливилось помогать ему и вести записи".
Получается нестыковка. Холмси Ватсон занимались расследованиями минимум до 1903 года. Вычитаем 17 лет получаем 1886 год - время начала совместной деятельности. Явный нонсенс, ведь сам Ватсон "Пеструю ленту" датировал 1883 годом. Значит онан Дойл во время написания "Дамы под вуалью" отсчет вел совершенно по другой "системе координат". Но вот какой именно системе, я пока не разгадал.

 Отправлено: 24.11.06 12:45. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Холмси Ватсон занимались расследованиями минимум до 1903 года. Вычитаем 17 лет получаем 1886 год - время начала совместной деятельности.

Насколько я помню, Ватсон на некоторое время покидал пределы Англии, и вряд ли мог как-то участвовать в расследованиях друга. Видимо, эти 17 лет не подряд, а в сумме.

 Отправлено: 24.11.06 13:21. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

В рассказе "Дама под вуалью" (кстати, самом коротком по объему рассказе из всех)

Хмм... а я всегда думал, что самый короткий рассказ это - "Установление личности".

 Отправлено: 24.11.06 14:45. Заголовок: Re:

2 Алке-Morse
"Дама под Вуалью" - самый короткий, в печатном виде ровно шесть листов. "Установление личности" - девять листов. На втором месте по "краткости" текста - "Постоянный пациент", семь листов и одна страница)))))
В детстве я в полном смысле "бредил" ШХ и черный восьмитомник АКД (тот самый! с красными буквами на обложке) для меня был равнозначен величайшему сокровищу в мире, к сожалению, недоступному. Хотя иногда эти томики попадали ко мне " во временное пользование", особенно первые три, где собраны произведения о ШХ и я старался выжать из них максимальный объем информации...Доходило до того, что я подсчитывал длительность рассказов в страницах и даже прикидывал какой объем могла бы занять книга о ШХ, если все рассказы запихнуть в ОДИН том, и какого формата должен был быбыть этот том)))) Вот такие проявления фанатизма)))) Так что сведения про объем рассказов абсолютно точные!
П.С. Рассказ "Дама под вуалью" в классический восьмитомник не вошел, там вообще из 12 рассказов сборника "Архив ШХ" выбросили ровно половину по неизвестной причине, в том числе и этот. Но я, как истый фанат, со временем достал книгу, в которой, видимо, такими же ревностными поклонниками Холмса были заботливо собраны произведения, не вошедшие в СС-8 АКД.

 Отправлено: 24.11.06 14:55. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

там вообще из 12 рассказов сборника "Архив ШХ" выбросили ровно половину по неизвестной причине

Помню, были дефицитные времена. Мне этот 8-и томник тоже был недоступен. Брал у бабушки "Записки о Шерлоке Холмсе" (издание: Минск, "Народная Асвета", 1984), - до сих пор считаю лучшим/классическим по оформлению изданием. Там вообще был О-О-ОЧЕНЬ странный подбор рассказов. Как говорилось в предисловии: мы собрали не так часто публиковавшиеся рассказы на русском. Было, например, "Последнее дело Холмса", а "Пустого дома" не было. Шла, точнее, ехала сразу после "гибели холмса" "Одинокая велосипедистка". Это казалось странным :)

 Отправлено: 24.11.06 15:03. Заголовок: Re:

Этот сборник комне в руки тоже попадал!
Там вместо канонической "Собаки Баскервилей" была повесть "Знак Четырех". А вместо "Пустого дома" был "Камень Мазарини", там тоже фигурирует духовое ружье и восковаой двойник Холмса. Из-за этой сюжетной тавтологии я даже думал, что этот рассказ - фальшивка, состряпанная подражателями АКД. Мне среди сбоников этот нравится больше всех. Правда, есть еще один набор рассказов, отличавшийся редким и качественным составлением - "Красным по белому" - 4-й том 20-томной Библиотеки Приключений-2. Было такое альтерантивное издание.

 Отправлено: 24.11.06 15:37. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

был "Камень Мазарини", там тоже фигурирует духовое ружье и восковаой двойник Холмса. Из-за этой сюжетной тавтологии я даже думал, что этот рассказ - фальшивка, состряпанная подражателями АКД.

Дело даже не в сюжете, а в стиле изложения. Не похоже на остальные рассказы. И повествование ведётся почему-то от третьего лица (интересно, от чьего?). Действительно выглядит как фальшивка.

 Отправлено: 24.11.06 16:07. Заголовок: Re:

От третьего лица - как раз понятно почему. АКД все же пытался варьировать темы и методы создания рассказов, если уж сюжет похож на уже изданное, то изложение должно отличаться. В рассказе идет описание действий ШХ и его диалог с графом Негретто Сильвиусом, в то время, когда Ватсона по сюжету НЕТ поблизости. Во всех остальных рассказах Ватсон описывает то, чему был свидетелем. Здесь он быть свидетелем не мог, поэтому и повествование ведется от третьего лица.

 Отправлено: 24.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Кстати, миссис Хадсон в поздних рассказах то появляется, то исчезает с Бейкер-стрит. В том же "Камне Мазарини" вместо нее действует слуга Билли, а в рассказе "Три Гарридеба" (сюжетный клон "Союза Рыжих"), действие которого происходит в 1902 году, она опять хозяйка дома 221б.

 Отправлено: 24.11.06 16:59. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Во всех остальных рассказах Ватсон описывает то, чему был свидетелем. Здесь он быть свидетелем не мог, поэтому и повествование ведется от третьего лица.

Но если Холмс - реальное лицо, каким он представляется по рассказам Ватсона, то кто мог подсмотреть эту сцену, а потом написать про неё? Сам Холмс написал бы тоже от первого лица. Легенда должна быть достоверной от и до.

 Отправлено: 24.11.06 17:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

"Три Гарридеба"

"Три фронтона" в переводе на человеческий?

Вы так и будете "гостем"? Или чай, кофе, регистрация?

 Отправлено: 24.11.06 17:10. Заголовок: Re:

Ну это просто литературный прием - от третьего лица. Конечно, читатели привыкли к тому, что все пишется от лица Ватсона, поэтому любое отступление от этого канона "режет глаз". Дюма мушкетеров писал всегда от третьего лица, но от этого они недостоверными ведь не выглядят.

 Отправлено: 24.11.06 17:20. Заголовок: Re:

"Три фронтона" и "Три Гарридеба" - разные рассказы.
Первый про кражу рукописей у какого-то дипломата, а второй - про обладателя редкой фамилии Гарридеб, которого злоумышленники пытались на время выкурить из дому, чтобы без проблем пошуровать в его подвале. Приманка - ложное "общество Гарридебов". В общем, один-в-один "Союз Рыжих". Холмс должен был раскусить эту загадку минут за пять, даже "тугодум" Ватсон долго бы не чесался....

Про приглашение на регистрацию - спасибо, пока вынужден побыть анонимом, но вскоре...

 Отправлено: 24.11.06 22:58. Заголовок: Re:

А у меня в тринадцатитомном собрании сочинений Конан Дойля (издательство "Наташа", 1985), в сборнике "Архив Шерлока Холмса" каким-то образом оказался рассказ С.Борисова "Смерть русского помещика", где Холмс расследует "дело братьев Карамазовых"

 Отправлено: 24.11.06 23:14. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

А вместо "Пустого дома" был "Камень Мазарини", там тоже фигурирует духовое ружье и восковой двойник Холмса. Из-за этой сюжетной тавтологии я даже думал, что этот рассказ - фальшивка, состряпанная подражателями АКД.

Где-то мне встречалось (найти не могу, кто найдет - скажите, плиз!), что АКД переделал "Пустой дом" в пьесу - в этот самый "Камень Мазарини". Это, конечно, рождает новые вопросы: например, почему "Камень" не расписан по репликам-ремаркам. Но объясняет третье лицо - допустим, АКД почему-то решил издать не сам драматический текст, а его пересказ; притом не стал делать Ватсона рассказчиком...

 Отправлено: 24.11.06 23:53. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

в тринадцатитомном собрании сочинений Конан Дойля (издательство "Наташа"

 Отправлено: 25.11.06 00:13. Заголовок: Re:

Раритет, в наследство достался :))

 Отправлено: 25.11.06 06:25. Заголовок: Re:

2 Антилия
СС-13 АКД издательство "Наташа" - не такой уж раритет)))) Во всяком случае, мне СС-8 встречался гораздо реже, чем СС-13. Там нумерации томов нету, просто каждый том имеет свое собственное название, написанное на корешке в поле разного цвета. А составление, выбор переводов и редактура - сильно хромают, это, в принципе, беда большинства книг, выпущенных в начале 90-х, после распада СССР. Только одно издательство - "ОГИЗ-Огонек" сделавшее попытку выпустить приличное СС АКД, но в 92-93 гг. вышло только 4 первых тома, к счастью, в них вошли ВСЕ произведения о ШХ, принадлежащие перу сэра Артура))). Они у меня имеются.

 Отправлено: 25.11.06 06:36. Заголовок: Re:

2 erno
Про пьесу "Камень Мазарини" не слышал и не читал. В биографии АКД, написанной Д.Диксоном Карром, изданной у нас в 1989 г. упоминается две пьесы АКД: "Шерлок Холмс" (по "Пестрой ленте" , в свое время в ней играл даже молодой Чарли Чаплин - слугу Билли) и "Военная служба ШХ" (по Его прощальному поклону").
Меня более интересует информация про рассказы о ШХ, которые никогда не изадвались, но были написаны АКД. В "Архив ШХ" планировался рассказ "Человек на ходулях", АКД составил план рассказа и якобы написал его до половины...и бросил, посчитал, что рассказ слабоват. Его место в сборнике занял "Москательщик на покое". А в "Записках о ШХ" первоначально было 12 рассказов а не 11. "Картонную коробку" за брутальное содержание исключил издатель, АКД вроде бы написал замену "Полевая ярмарка", но и этот вариант издателя не устроил. "Картонная коробка" потом вышла в сборнике "Его прощальный поклон", а вот "Полевая ярмарка" где-то сгинула в архивах писателя. Или не сгинула? Кто знает?

 Отправлено: 25.11.06 08:11. Заголовок: "Полевая ярмарка" и иже с ней

Званый гость пишет:

цитата:

АКД вроде бы написал замену "Полевая ярмарка", но и этот вариант издателя не устроил.

Я вам скажу, почему "Полевая ярмарка" издателя не устроила: будь вы издателем, она бы и вас не устроила! "Картонная коробка" - там хоть детективное расследование, а в "Ярмарке"... Да вы сами посудите:
здесь перевод - http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/bazaar.ru.txt ;
Здесь оригинал - http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/bazaar.htm !
И еще из той же серии - "Как доктор Ватсон учился делать "фокусы" " (кстати, почему не "...учился показывать фокусы", или не "...учился фокусничать", или, наконец, не "...учился фокусам" - не знаю).
Перевод: http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/trick.ru.txt .
Оригинал: http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/trick.htm .

 Отправлено: 25.11.06 09:44. Заголовок: Re:

Да, с "ярмаркой" все ясно))))

 Отправлено: 25.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

А у меня в тринадцатитомном собрании сочинений Конан Дойля (издательство "Наташа", 1985), в сборнике "Архив Шерлока Холмса" каким-то образом оказался рассказ С.Борисова "Смерть русского помещика", где Холмс расследует "дело братьев Карамазовых"

Из-за этой фальшивки я, в свое время, обиделся на "Эхо Москвы". Году так в 1996 оно проводило "Большую Конан-Дойловскую игру". По нескольким словам нужно было отгадать рассказ. Шерлока Холмса у нас в стране любят. В общем, был настоящий ажиотаж и почти все слушатели шли "ноздря в ноздрю" - промахов почти не было, в том числе и у меня. Но "эховцы" придумали как отсеять часть игроков: сыграли по этому и еще другому фальшивому рассказу, выдав его за Конан Дойловский. Сосласлись на конкретное издание... В Екатеринбурге, по-моему, его в продаже не было. Так что, остался я "безграмотный", т.е. без грамоты и приза :)

 Отправлено: 25.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Другой рассказ, поди, назывался "Нож танцовщицы"?

 Отправлено: 25.11.06 13:07. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

Другой рассказ, поди, назывался "Нож танцовщицы"?

Он самый... Прямо "нож танцовщицы" в спину радиослушателей

 Отправлено: 25.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

"Нож танцовщицы"

А что за "Нож танцовщицы"? Где бы его найти?

 Отправлено: 25.11.06 23:59. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

А что за "Нож танцовщицы"? Где бы его найти?

Отсканировала из своего сборника. Не знаю кто автор, Конан Дойль такого написать просто не мог. Грамматика, орфография и нумерация глав оригинала сохранены: http://slil.ru/23468909/1082290501/Нож_танцовщицы.doc

 Отправлено: 26.11.06 09:29. Заголовок: Re:

Спасибо, прочел. Честное слово, «Смерть русского помещика» не так топорно сляпана! А "Нож танцовщицы" явно был написан по-английски, а потом плохо переведен, не отредактирован и вообще…

 Отправлено: 04.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Господа МАКСИМ и TAYM, разговор о хронологиях был начат ЗДЕСЬ: http://221b.borda.ru/?1-9-0-00000026-000-0-0 , давайте его продолжим.

Мы успели наговорить вот что…
МАКСИМ пишет:

цитата:

Господа ! Кто-то из форумчан пытался расставить все дела Холмса в хронологическом порядке... Допустим, "Глория Скотт" - первое дело " Ритуал Масгрейвов" - третье... А дальше?....

TAYM пишет:

цитата:

Где-то на винте валяется буржуйская сводная таблица всей хронологии Холмса...

erno пишет:

цитата:

МАКСИМ, их и до форумчан пытались расставить... Вот одна из хронологий, составленная Лесли Клингером: http://webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm Где-то я кидал ссылки на другие хронологии, могу поискать. Или сами поищите...

МАКСИМ пишет:

цитата:

Спасибо, Эрно. Я эту таблицу красивенько скопировал. Но тут она не совсем полная. Прикольно было бы указать еще, что, допустим, в 1894 году Холмс получил орден Почетного Легиона за поимку убийцы Юрэ.....

erno пишет:

цитата:

Да не за что, на здоровье. Вот не могу ссылки на остальные хронологии найти, жалко. Напомните, а кто такой Юрэ и где сие говорится? Или это вы сейчас придумали? Тоже, в принципе, хорошее дело. Кстати, как я помню Клингера, у него, кажется, не сказано, в каком году Холмс отказался от дворянства...

МАКСИМ пишет:

цитата:

Что Вы, Эрно?! Я же профессиональный историк, я не имею права что-то придумывать. Это говорится, кажется, в рассказе "Пенсне в золотой оправе": Холмс получил Орден и благодарность президента Франции за поимку так называемого "убийцы с Бульваров" Юрэ... Кстати, Эрно, откуда у Клингера гипотезы о родителях Холмса, его театральном прошлом, "Гамлете" и т.д.? Есть ли какие либо конкретные данные насчет этого?

 Отправлено: 04.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Действительно, интересно, на чем базировались исследователи, когда писали о детстве и юности Холмса? Может кто в курсе?
Я знаю только, почему решили, что имя отца Холмса - Siger (Сайгер или Зайгер, не знаю как правильно). Просто, когда Холмс рассказывает Ватсону свою историю, после "падения" в Рейхенбахский водопад, то упоминает что "... два года я пропутешествовал по Тибету, посетил из любопытства Лхасу и провел несколько дней у далай-ламы. Вы, вероятно, читали о нашумевших исследованиях норвежца Сигерсона, но, разумеется, вам и в голову не приходило, что то была весточка от вашего друга".

 Отправлено: 04.01.07 17:40. Заголовок: ("Неплохой приработок к будущей пенсии, - подумал Шерлок Холмс" :)

Антилия пишет:

цитата:

Действительно, интересно, на чем базировались исследователи, когда писали о детстве и юности Холмса? Может кто в курсе?

Ну, той же дедукцией, наверное, можно предположить, КАК предположили исследователи, что Холмс в молодости банчил актерством. Читаем "Знак четырех":

" - Вот это класс! - с искренним восхищением воскликнул Джонс. - Из вас вышел бы отличный актер, первосортный! ... А за ваши дрожащие колени можно дать десять фунтов в неделю".

 Отправлено: 04.01.07 17:43. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже.

«О, Джонни, я хочу - как в синематографе. Прошу тебя: сделай "монтаж".»
"Человек с бульвара Капуцинов".

 Отправлено: 04.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Ну, той же дедукцией, наверное, можно предположить, КАК предположили исследователи, что Холмс в молодости банчил актерством.

У кого-то из холмсианцев, кажется, у Баринг-Гулда, утверждается со ссылкой на воспоминания некоего М. Сазонова (воспоминания действительно существующие, ссылка была честная, с годом и издательством), что Холмс гастролировал в 1870-х с труппой Сазонова по Америке. Точнее сейчас сказать не могу, так как последний раз связывался с этим делом аж в 1998 году, когда писал для Озона проскакивавшую где-то на форуме в виде линка хронологию, но уверен, что в этих мемуарах просто упоминается какой-нибудь мистер Холмс, не более того. Впрочем, для холмсоведческих спекуляций этого более чем достаточно.

 Отправлено: 04.01.07 18:37. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

что Холмс гастролировал в 1870-х с труппой Сазонова по Америке. Точнее сейчас сказать не могу, так как последний раз связывался с этим делом аж в 1998 году, когда писал для Озона проскакивавшую где-то на форуме в виде линка хронологию, но уверен, что в этих мемуарах просто упоминается какой-нибудь мистер Холмс, не более того. Впрочем, для холмсоведческих спекуляций этого более чем достаточно.

Что-то похожее я слышал, как в Оксфорде или Кембридже откопали диплом Холмса. Правда, оказалось - не Шерлока, хотя времена совпадают. Были огорчены.

 Отправлено: 04.01.07 18:52. Заголовок: Re:

Про диплом не слыхал, а список студентов одного из этих университетов с фамилией Холмс я в какой-то шерлокианской книжке видел.

 Отправлено: 05.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

Я знаю только, почему решили, что имя отца Холмса - Siger (Сайгер или Зайгер, не знаю как правильно). Просто, когда Холмс рассказывает Ватсону свою историю, после "падения" в Рейхенбахский водопад, то упоминает что "... два года я пропутешествовал по Тибету, посетил из любопытства Лхасу и провел несколько дней у далай-ламы. Вы, вероятно, читали о нашумевших исследованиях норвежца Сигерсона, но, разумеется, вам и в голову не приходило, что то была весточка от вашего друга".

Я смотрел сериал с Джереми Бреттом - без перевода, с английской озвучкой. Свою мнимую фамилию Холмс произносил "Сигерсон", так что и исходное имя, надо думать, читалось "Сигер".

 Отправлено: 05.01.07 13:33. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Свою мнимую фамилию Холмс произносил "Сигерсон", так что и исходное имя, надо думать, читалось "Сигер".

И на этом основании вы считаете, что отца Холмса звали Сигер???
Для справки: фамилия Pinguin перешла ко мне не по наследству.

 Отправлено: 05.01.07 14:07. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

И на этом основании вы считаете, что отца Холмса звали Сигер???

Если бы только я, а то еще Лесли Клингер и Баринг-Гоулд, кажется...

Я имею в виду, что наше с ними общее умозаключение таково: если предположить, что Холмс после Рейхенбаха не взял себе псевдоним "с потолка", а действительно придумал себе фамилию по НАСТОЯЩЕМУ имени своего отца - значит, его отца звали Siger, раз эта мнимая фамилия звучала как Sigerson. Косвенно это подтверждается еще и тем, что Холмс был уверен - Ватсон прочтет о расследованиях этого самого Sigerson'a и поймет, кто посылает весточку. Правда, тогда получается, что Ватсон знает о том, как звали отца Холмса, но нам сообщить не удосужился. А газету прочел - и решил, что это совпадение, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

А пример из Бреттовского сериала - помилуйте, уж англичане-то должны знать, как читать английские слова...

 Отправлено: 05.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Вообщем, господа, исходя из чисто научной методики могу сказать что, далеко не факт, что имя отца Холмса было Сигер, мамы - Виолетта и что у него еще был брат Шеррифорд. Данных про актерское прошлое Холмса никаких. Таким образом датировку Клигера можно считать фальшивкой до момента встречи Холмса с Ватсоном.
Не понимаю, зачем на ровном месте "лепить" чистую неправду....

 Отправлено: 05.01.07 14:57. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Не понимаю, зачем на ровном месте "лепить" чистую неправду....

Очевидно, для того, чтобы у всякого хорошего человека была биография.

 Отправлено: 05.01.07 15:22. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вообщем, господа, исходя из чисто научной методики могу сказать что, далеко не факт, что имя отца Холмса было Сигер, мамы - Виолетта и что у него еще был брат Шеррифорд.

Имя для брата Холмса Клигер взял из черновых набросков Дойла к "Этюду в багровых тонах" - так по первоначальному замыслу должен был зваться сам Холмс. А у Баринг-Гоулда и вовсе самостоятельный роман по мотивам, щедро сдобренный фанатзией автора без всяких к тому оснований в текстах Конана Дойла

 Отправлено: 05.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Очевидно, для того, чтобы у всякого хорошего человека была биография.

Правдивая биография. Правдивая... Ведь что нам стоит объявить Холмса бастардом принца Альберта, тогда все вообще само собой станет на свои места...)))

У Клигер все шито настолько белыми нитками, что аж прАтивно....

 Отправлено: 05.01.07 15:40. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Холмс был уверен - Ватсон прочтет о расследованиях этого самого Sigerson'a и поймет, кто посылает весточку.

Не "был уверен", а надеялся. И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;)
Думаю, что эта гипотеза: отец Холмса - Сигер, - притянута за уши. Но это, пожалуй, - основное занятие филологов. :-)

И главное: Холмс не хотел, чтобы Ватсон до поры узнал о том, что он жив. А тогда - зачем ему изощряться с псевдонимом?

 Отправлено: 05.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

И главное: Холмс не хотел, чтобы Ватсон до поры узнал о том, что он жив. А тогда - зачем ему изощряться с псевдонимом?

Может, так он давал сигнал Майкрофту, с которым на некоторе время (по понятным конспиративным соображениям) не подерживал прямой связи?

 Отправлено: 05.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не "был уверен", а надеялся. И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;) И главное: Холмс не хотел, чтобы Ватсон до поры узнал о том, что он жив. А тогда - зачем ему изощряться с псевдонимом?

Думаю, даже и не надеялся. Ведь если бы Ватсон что-то заподозрил, он был стал копать, наводить справки, задавать вопросы кому попало, а вот этого Холмсу совсем было не надо, он же скрывался.

 Отправлено: 05.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Господа, вчера вечером я решил открыть самый первый рассказ в моем собрании сочинений Конан Дойла(это был "Этюд в багровых тонах") и заняться составлением истинной биографии Шерлока Холмса, по первоисточнику. Я хотел узнать хронологические рамки всех его дел, чтобы потом составить общую картину( начиная с первого расследования и заканчивая "Его пощальным поклоном"). Но я бросил это занятие, когда начал пролистывать "Знак четырех".
Значит отметил я, что эта история началась 7 июля 1888 года и сижу довольный, как слон. Радостно пролистываю дальше и со всего размаху натыкаюсь на слова "Был сентябрьский вечер, около семи часов"
Ну, и как можно дальше спорить о биографии Холмса, если в ней путался сам Конан Дойл? Э-э-эх, великие мечты - в прах...

 Отправлено: 05.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не "был уверен", а надеялся. И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;)

Сейчас все объясню.
Sam пишет:

цитата:

Думаю, что эта гипотеза (отец Холмса - Сигер) притянута за уши. Но это, пожалуй, - основное занятие филологов. :-)

Sam, ну что же вы обижаете филологов? Недобросовестные ученые есть в любой науке.
Раз уж мы заспорили о том, хотел или не хотел Шерлок подать весть Ватсону, был он уверен, что Ватсон опознает его по псевдониму, или не был, давал он сигнал Майкрофту или не давал, - пусть нас рассудит аффтар.
Итак, вот из-за каких цитат сыр бор разгорелся...

цитата:

1. Вы, вероятно, читали о нашумевших исследованиях норвежца Сигерсона, но, разумеется, вам и в голову не приходило, что то была весточка от вашего друга. [You may have read of the remarkable explorations of a Norwegian named Sigerson, but I am sure that it never occurred to you that you were receiving news of your friend.

Sam пишет:

цитата:

И не "расследованиях", а "исследованиях". Чувствуете разницу? ;)

Действительно, проглядел, пардон.
Итак, Шерлок всего лишь предполагает, а отнюдь не уверен (пардон еще раз, вот что значит цитировать по памяти), что Ватсону попадут в руки статьи об исследованиях Сигерсона.
Кроме того, Шерлок (вот теперь уже точно) уверен, что Ватсону это имя ничего не скажет.
А что же с Майкрофтом и конспирацией? Пожалуйста!

цитата:

2. Я посвятил в свою тайну только одного человека - моего брата Майкрофта. Приношу тысячу извинений, дорогой Уотсон, но мне было крайне важно, чтобы меня считали умершим, а вам никогда не удалось бы написать такое убедительное сообщение о моей трагической смерти, не будь вы сами уверены в том, что это правда. За эти три года я несколько раз порывался написать вам - и всякий раз удерживался, опасаясь, как бы ваша привязанность ко мне не заставила вас совершить какую-нибудь оплошность, которая выдала бы мою тайну. (…) Что касается Майкрофта, я поневоле должен был открыться ему, так как мне необходимы были деньги. В Лондоне дела шли не так хорошо, как я того ожидал. После суда над шайкой Мориарти остались на свободе два самых опасных ее члена, оба - мои смертельные враги. (I had only one confidant -- my brother Mycroft. I owe you many apologies, my dear Watson, but it was all-important that it should be thought I was dead, and it is quite certain that you would not have written so convincing an account of my unhappy end had you not yourself thought that it was true. Several times during the last three years I have taken up my pen to write to you, but always I feared lest your affectionate regard for me should tempt you to some indiscretion which would betray my secret. (…) As to Mycroft, I had to confide in him in order to obtain the money which I needed. The course of events in London did not run so well as I had hoped, for the trial of the Moriarty gang left two of its most dangerous members, my own most vindictive enemies, at liberty.)

 Отправлено: 05.01.07 19:49. Заголовок: Re:

BS пишет:

цитата:

Радостно пролистываю дальше и со всего размаху натыкаюсь на слова

Надо поискать в магазинах специальные амортизационные очки, как раз вот для таких случаев.

 Отправлено: 05.01.07 22:08. Заголовок: Re:

BS пишет:

цитата:

Ну, и как можно дальше спорить о биографии Холмса, если в ней путался сам Конан

А вы изучайте биографию Холмса по истинному первоисточнику - по Фильму.
В представлении мусульман Иса (Исус Христос) был великим пророком, потому что предсказал появления Пророка Мухаммеда... Истинный Холмсовед и Ватсолюб считает Дойля великим писателем, потому что он подготовил появление Фильма...

 Отправлено: 06.01.07 01:30. Заголовок: Re:

Товарищи ответьте на вопрос: когда у Mr. Sherloka Holmesa день рождения? У меня есть информация что это 06.01.1854! Правда это или ложь? ОтВеТьТе !!!!

 Отправлено: 06.01.07 01:47. Заголовок: Re:

Mr. Focus пишет:

цитата:

Товарищи, ответьте на вопрос: когда у Mr. Sherlok'a Holmes'a день рождения? У меня есть информация, что это 06.01.1854! Правда это или ложь? ОтВеТьТе !!!!

Вот-вот, и мне кажется, что 06.01.1854... http://221b.borda.ru/?1-9-0-00000001-000-0-1-1168036942

 Отправлено: 06.01.07 02:08. Заголовок: Re:

152 года... Эх, не дожил до появления этого сайта... Вот бы порадовался старик!

 Отправлено: 06.01.07 08:41. Заголовок: Re:

Впервые эта дата была названа днем рождения Шерлока на первом обеде нью-йоркского общества Baker Street Irregulars 5 июня 1933 года во время доклада, оперировавшего различными астрологическими спекуляциями. Председатель общества Кристофер Морли принял эту дату, так как его брат Феликс родился 6 января 1894 года, в день, который становился таким образом сороковым днем рождения великого детектива. В 1957 году для подтверждения этой теории Натан Бенгис указал в "Долине страха" на предложение, в котором описывалось, как утром 7 января Холмс "оперся о руку, так и не притронувшись к завтраку перед ним", что могло свидетельствовать о "каком-нибудь небольшом увеселении накануне ночью". В тексте Дойла это свидетельствовало, конечно же, об интересе Холмса к письму Порлака, не более того. Но дата окончательно закрепилась после выхода книги Уильяма Баринг-Гоулда, в которой он настаивал на этой дате на основании того, что Холмс дважды цитировал из "Двенадцатой ночи", единственной пьесы Шекспира, цитируемой у Конана Дойла более одного раза (термином "двенадцатая ночь" обозначался обычно праздник Богоявления 6 января, но, строго говоря, это ночь с 5 января на 6 января).

Тем не менее традиции в таком серьезно деле, как шерлокианство, надо уважать. Там что с праздником, леди и джентльмены.

 Отправлено: 06.01.07 08:49. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

152 года... Эх, не дожил до появления этого сайта... Вот бы порадовался старик!

Он тянул из-всех сил, предвидя своим аналитическим умом возможность такого события. Баринг-Гоулд утверждает, что он умер 6 января 1957 года. Так что сегодня еще и 50 лет со дня его смерти.

Как я выяснил несколько дней назад, реальный владелец во времена Холмса дома 72 по Бейкер-стрит (с наибольшим основанием претендовавший на роль дома 221-б) ювелир Бенинг Арнольд тоже помер не в самом молодом возрасте - ему было 106 лет. В 104 года он еще катал шары в клубе любителей боулинга.

 Отправлено: 06.01.07 12:49. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Так что сегодня еще и 50 лет со дня его смерти.

А что говорят архивы о месте захоронения ШХ?

 Отправлено: 06.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

А что говорят архивы о месте захоронения ШХ?

Эту тайну знал только Баринг-Гоулд, но он унес ее в могилу. Однако Б.-Г. выяснил, что Ниро Вульф был сыном Холмса, так что возможность выяснить место захоронения ШХ и сообщить его безутешным и лишенным святынь холмсоведам есть у поклонников НВ.

 Отправлено: 06.01.07 13:36. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Эту тайну знал только Баринг-Гоулд, но он унес ее в могилу.

Может быть, в ТУ ЖЕ САМУЮ могилу? ;)

 Отправлено: 06.01.07 13:42. Заголовок: Re:

Эксгумация Баринг-Гоулда?

 Отправлено: 06.01.07 14:30. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Однако Б.-Г. выяснил, что Ниро Вульф был сыном Холмса

А ЗнаТоКи - тремя внебрачными детьми Ниро Вульфа, я угадал? Мексиканское мыло...

 Отправлено: 06.01.07 14:33. Заголовок: Re:

Скорее уж какого-нибудь Фандорина

 Отправлено: 06.01.07 15:57. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Sam, ну что же вы обижаете филологов?

Это было чисто субъективно и преувеличенно. Не обижайтесь, erno!

цитата:

Недобросовестные ученые есть в любой науке.

Кто бы спорил! Но "читать между строчек" - всё-таки - привилегия филологов и политологов. Хотя, конечно, далеко не всех.
По поводу же "исследований Сигерсона" - мне кажется: Дойл малость загнул (его право!). Хотя мы и не знаем характер этих исследований - но "нашумевшие" делают только в стационарных условиях (за редкими исключениями). И, как правило, при достаточном финансировании, а М.Холмс всё же - не банкир.

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Однако Б.-Г. выяснил, что Ниро Вульф был сыном Холмса

А великий и ужасный Гудвин был в курсе? И промолчал?! Вот - падла!

 Отправлено: 06.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

то бы спорил! Но "читать между строчек" - всё-таки - привилегия филологов и политологов. Хотя, конечно, далеко не всех.

Но-но, потише уважаемый! Политологи тут тоже есть!!!
kalash пишет:

цитата:

152 года... Эх, не дожил до появления этого сайта... Вот бы порадовался старик!

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Он тянул из-всех сил, предвидя своим аналитическим умом возможность такого события. Баринг-Гоулд утверждает, что он умер 6 января 1957 года. Так что сегодня еще и 50 лет со дня его смерти.

Предлагаю отметить эти две святые каждому холмсоману даты! Happy birthday Mr Holmes!!!

 Отправлено: 06.01.07 16:53. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Политологи тут тоже есть!!!

Так политологам это (чтение между строк) как раз - в плюс. Не в Кремль же им звонить за информацией!

 Отправлено: 06.01.07 17:01. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Happy birthday Mr Holmes!!!

And happy, happy death anniversary as well!!!
Oops...

 Отправлено: 06.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

And happy, happy death anniversary as well!!! Oops...

Да уж подфортило дедушке... Хотя есть гипотеза, что он до сих пор живее всех живых :)

 Отправлено: 06.01.07 17:36. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Баринг-Гоулд утверждает, что он умер 6 января 1957 года.

"Шерлок Холмс - это человек, который никогда не жил, но который никогда не умрёт". Орсон Уэллс.

 Отправлено: 06.01.07 19:42. Заголовок: Re:

А ведь по-норвежски, наверное, было бы правильно - Сигерсен (ср. : Нансен, Амундсен...)

P.S. Она любила Сигерсона
Не потому, что бы прочла...

 Отправлено: 09.01.07 11:28. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

предсказал появления Пророка

Христос предсказал появление Мухаммеда?...Сообщите, плиз, главу и стих в подтверждении сего..

 Отправлено: 09.01.07 11:35. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Сообщите, плиз, главу и стих в подтверждении сего..

Вы не наблюдательны, было написано - "В представлении мусульман..."

 Отправлено: 09.01.07 16:34. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

"В представлении мусульман..."

А вот в представлении жителей Альфа-Центавры.....

 Отправлено: 13.01.07 14:58. Заголовок: Re:

Mr. Focus пишет:

цитата:

Товарищи ответьте на вопрос: когда у Mr. Sherloka Holmesa день рождения? У меня есть информация что это 06.01.1854! Правда это или ложь? ОтВеТьТе !!!!

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Председатель общества Кристофер Морли принял эту дату, так как его брат Феликс родился 6 января 1894 года, в день, который становился таким образом сороковым днем рождения великого детектива. В 1957 году для подтверждения этой теории Натан Бенгис указал в "Долине страха" на предложение, в котором описывалось, как утром 7 января Холмс "оперся о руку, так и не притронувшись к завтраку перед ним", что могло свидетельствовать о "каком-нибудь небольшом увеселении накануне ночью". В тексте Дойла это свидетельствовало, конечно же, об интересе Холмса к письму Порлака, не более того.

Вот с детства также интересовался этим вопросоми, когда у ШХ день рождения, и версию, что это случилось 06.01.1854 прочитал, кажется, в "Науке и Жизни", когда там печаталась повесть Эллери Куина "Этюд о страхе", но объяснение этой датировки увидел только здесь, спасибо Светозару Чернову! А теперь о главном: как-то мне очень слабо верится, и тогда и теперь, что ШХ по Зодиаку - Козерог. Ну не соответсвует его психологический портрет этому знаку! По порядку: если верить Ватсону (а не Баринг- Гоулду), то самыми выпуклыми чертами характера Холмса будут: 1)Дедуктивный стиль мышления, 2) стремление к лицедейству, 3) одиночество в матримониальном смысле, некая "кармическая" верность идеалу женщины, 4) внезапные перепады настроения (хандра и апатия, когда нечем занять мозг, и бешеная энергия, когда есть, чем его занять), 5) неспособность заниматься бизнесом , помните - "Я человек небогатый..." Случай в Интернате"(с), вообще неумение накапливать капиталы, извлекать максимальную выгоду из своих способностей, 6) острый, язвительный юмор, назидательность заменяет иронией в большей степени САМОиронией, 7)равнодушие к официальным наградам, (отказался от звания рыцаря, пожалованного королевой) но в то же время утонченность, "стильность", умение хорошо и со вкусом одеваться, а также ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ, чтобы быть "своим, но все-таки чуточку выше других" в любой компании, 8) бытовая безалаберность, склонность устраивать "творческий беспорядок", письма прикалывать перочинным ножом к доске,а табак хранить в туфле, жить в комнате, заваленной старыми газетами (см. "Обряд дома Месгрейвов"), 9) тяжело переносит неудачи, внешне не показывает как уязвлен, но внутри не находит себе места, "отряхнулся и пошел дальше" - это не про Холмса, ему надо "вырвать занозу" там, где ее получил, и даже тогда он не забудет о ней... Хватит, пожалуй.
Теперь вывод: знаку Козерог (исходя из информации из классических астрологических справочников) в этой табели с большей степенью соответствия подходят пункты №№ 1 и 6, со средней степенью - №№ 7 и 2, остальные - с НИЗКОЙ степенью соответствия, то есть нехарактЕрные черты, особенно №№3,4,5,8. Козерог - земной, т.н. "кардинальный" знак, он любит капиталовложения, устроенность, операции с деньгами, все это помогает ему обрести уверенность в будущем. И весьма склонен вступать в брак и разводиться не по разу...
Все девять указнных пунктов с ВЫСОКОЙ степенью соответствия подходят.... Близнецам! Как раз "перводекадным" Близнецам, к которым принадлежал сэр Артур Конан Дойл! Для меня сразу было ясно, что писатель наделил Холмса внешними чертами своих знакомых, (Джозеф Белл) но внутренними - только своими! Биограф писателя Дж. Диксон Карр в книге "Конан Дйол, его жизни и творчество" приводит слова сэра Артура сказанные им на закате жизи "Если и был Холмс, то это я сам!" Поэтому для меня лично день рождения Холмса всегда 22 мая. 1854 года, тут я с Баринг-Гоулдом согласен.
А теперь самое интересное: Козерога Конан Дойл в саге о ШХ все-таки поселил. И это был Ватсон! А почему я так считаю - напишу чуть позже.
Приглашаю подискутировать на эту тему форумчан.

 Отправлено: 13.01.07 17:13. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

Приглашаю подискутировать на эту тему форумчан.

Астрология - это лженаука. И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.

 Отправлено: 13.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Астрология - это лженаука.И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.

Ну и зачем ты это написАл? Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству в общем и пингвину в частности? Или Пингвин претендует на Абсолютное Знание? Гороскопы в газетах и полоумные тётки по телеку - это Ваша астрология?

Несмотря на всю "притянутость за уши" самой постановки вопроса о дне рождения литературного героя, у Холмса на самом деле был день рождения, и это тот день когда Дойлу пришла в голову мысль об этом персонаже. Всё остальное - простые спекуляции "на тему"...

 Отправлено: 13.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

Для меня сразу было ясно, что писатель наделил Холмса внешними чертами своих знакомых, (Джозеф Белл) но внутренними - только своими!

Как будто у него был выбор? Каждый персонаж, по сути, только отражение автора... По этому "творчество" и называют "самовыражением", и не важно как, краски, звуки, персонажи... А лицедейство называют грехом...
Званый гость пишет:

цитата:

исходя из информации из классических астрологических справочников

Например?... Даже если есть такие "справочники" - они мало чем отличаются от статистической базы данных, а у нас в Питере нынче в январе +9, и вся статистика летит к чёрту.
Званый гость пишет:

цитата:

Все девять указнных пунктов с ВЫСОКОЙ степенью соответствия подходят.... Близнецам!

Моё мнение - тоже притянуто за ухи к догадке о соответствии Холмса Дойлу. Главный прокол - дедуктивный склад ума. Я (очень пристально) знаю нескольких Близнецов, они действительно очень схожи во многом, как и в том, что напрочь лишены дедуктивных способностей. Близнец же двойственен, его стихия - ревность, самолюбование, сентиментальность.... Какой там "холодный разум"? Близнец может считать самого себя "холодноразумным", как и ещё каким ему угодно... А холостой (принципиально) Близнец - это... может по болезни?
Вот его "зеркальный" знак.... Вполне может быть Холмсом....

 Отправлено: 13.01.07 19:19. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я (очень пристально) знаю нескольких Близнецов, они действительно очень схожи во многом, как и в том, что напрочь лишены дедуктивных способностей.

Вот и противоречите сами себе: Разве мог бы человек, лишенный напрочь дедуктивных способностей (сам АКД - Близнецы) создать героя, главнейшей отличительной чертой которого была бы как раз дедукция? Разве он сумел бы насытить повествование о нем достоверными примерами этой самой дедукции? Разве сумел бы сам применить дедуктивные способности, отстаивая справедливость в судебных процессах Оскара Слейтера и Джорджа Идалжи, и добиться своего? Не смог бы и не сумел. А раз сумел, значит есть у Близнецов дедуктивные способности.
Насчет безбрачия, по статистике, самый высокий процент холостяков у представителей трех знаков, в порядке убывания: Близнецы, Львы, Стрельцы. Данные взяты из книги "Астрология интимных отношений", в которой анализ отличительных особенностей того или иного знака Зодиака проводился исключительно с помощью статистики, голые факты безо всякой аналитики.
Насчет "холодного разума"... а с чего вы решили, что Холмс - это образчик этого самого "холодного разума"? Читайте между строк. Как всякий актер, ШХ прежде всего "творец характеров", он во всех случаях, умеет сопереживать тем кто в этом нуждается и противостоять тем, кто пытается влезть к нему в душу "в грязных сапогах". Не имея тонких душевных струн, разве мог бы он отпустить капитана Кроукера из Эбби-Грейндж или покрывать убийцу Милвертона? "Холодный разум" слепо следовал бы "букве закона". Но как скрытный Близнец, Холмс не собирается в этой сентиментальности признаваться, маскируется, вспомните концовку "Шести Наполеонов": "Спасибо, - сказал Холмс, - Спасибо! И отвернулся..." Вот в этом "и отвернулся" и есть настоящий Шерлок Холмс, двойственный, но знающий в чем "соль жизни". Как и сам АКД.

 Отправлено: 13.01.07 21:19. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ну и зачем ты это написАл? Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству в общем и пингвину в частности? Или Пингвин претендует на Абсолютное Знание?

Написал - затем же, зачем и ты написал вот это вот. Ради высказывания своего мнения. Мы тут на форуме, если ты не заметил, иногда высказываем своё мнение.

Астрологию, как и всякую другую науку, придумали люди. И это тебе надо было астрологам сказать: "Что может быть наивнее (если не сказать больше), чем утверждать что бы то ни было о вещах практически неизвестных человечеству..." (с) А не мне.
Для тех, кто в астрологическом танке, повторяю: я считаю астрологию полной чушью, и у меня за всю мою жизнь не было случая убедиться в обратном. А я давнооо живу.
Ваше неправильное мнение вы также можете здесь высказывать.

 Отправлено: 13.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Вы меня извинине господин... Пингвин... Сразу видно, что Вы дилетант. Видимо квантовой механики тоже не существует, коль скоро она не предоставила Вам шанса убедится в обратном за тот гигантский срок что Земля вращается вокруг Солнца с Вами на борту.
Позволю себе заметить, что "высказывать своё мнение" в такой безапеляционной форме как :

цитата:

Астрология - это лженаука. И это так же верно, как то, что Земля вращается вокруг Солнца.

я считаю (как минимум) некорректным. Тем более для участника с правом администратора.

 Отправлено: 13.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

А раз сумел, значит есть у Близнецов дедуктивные способности.

Это значить, что дедуктивные способности были (кто бы сомневался) у сэра Дойла, а не уБлизнецов. "Чистые" знаки встречаются редко, тем более, что любой, даже самый примитивный прогноз без точной даты рождения (до минут) делать можно только с малой степенью "детализации"... так, общие фразы.
А вообще, не надо доводить до абсурда и забывать, что никакой дедукции у Холмса небыло, автор знал секрет изначально и только "подгонял" ход мыслей сыщика к более эффектному финалу, такова литература. А если "внешность" взята с одного прототипа, а "внутренность" с другого, то с точки зрения астрологии - Холмс это типа Франкенштейн...

 Отправлено: 13.01.07 23:06. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Позволю себе заметить, что "высказывать своё мнение" в такой безапеляционной форме я считаю (как минимум) некорректным. Тем более для участника с правом администратора.

Позволю себе заметить, что разводить тут пространные псевдонаучные рассуждения, выдавая их за что-то серьёзное, я считаю ничуть не менее некорректным. Для любого участника. Кроме того, меня попросили "подискутировать" на эту тему, что я и делаю.

 Отправлено: 14.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Для хоть как-то уместного употребления слова "псевдонаучный" нужно быть хоть минимум учёным в данной области. Что-то я не припомню, что-бы Пингвина интересовали вопросы астрологии более чем случайный просмотр гороскопа в газете.
Может быть Астрология и блажь... может быть, но ничуть не большая чем Холмсоведение, а если сравнить их по объёму, истории и даже влиянию на ход истории - то астрология несопоставимо больше любого литературного героя, как бы Вам не хотелось...
Я вот в глаза ни видел... как его... Джереми Бретта, и не горю особым желанием, так я и не берусь его обсуждать...
И ещё, (раз пошла такая пьянка) на восприятие это феномена я потратил много больше времени, нежели на всех Холмсов-Ватсонов, и ещё больше потрачу, и что теперь? Назовёшь меня наивным любителем всякого-такого непонятненького, типа передач про НЛО по телеку?

 Отправлено: 14.01.07 01:43. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Для хоть как-то уместного употребления слова "псевдонаучный" нужно быть хоть минимум учёным в данной области.

Что-то я не припомню ни одного "как минимум учёного" в этой области. Назови! Нет, я жду!
Я рассуждаю именно о той астрологии, которая известна в этом суетном мире под названием астрология, а вовсе не о том, чем она могла бы являться гипотетически.

цитата:

Назовёшь меня наивным любителем всякого-такого непонятненького, типа передач про НЛО по телеку?

Даже и не сомневайся. Пока не изложишь январские тезисы по этой теме. Это всё равно что накрыться с головой одеялом и там защищать астрологию. Аргументы в студию пожалуйте!

 Отправлено: 14.01.07 02:19. Заголовок: Re:

Поскольку я пьян (в честь старого Нового года, а не просто так), то имею право сказать, что ни в какую астрологию я не верю и в гробе ее видел, зато желаю всех вас видеть наяву, а не виртуально. DonDanillo собирался увидеть нас всех вживую по случаю представления своей дочки ленинградской бабушке в конце зимы. Я старая пьяная волочь, номне кажется, что мы получим удовольствие, познакомившись наконец наяву.

 Отправлено: 14.01.07 02:28. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

DonDanillo собирался увидеть нас всех вживую по случаю представления своей дочки ленинградской бабушке в конце зимы.

Я не знал, что у него есть дочка, зато я знаю ещё один повод, по которому он сможет посетить Питер ещё раньше конца зимы.

 Отправлено: 14.01.07 02:56. Заголовок: Re:

Я, почти старая, трезвая сволочь готов встретиться когда и где угодно.
А что до астрологии - не имею ни малейшего желания кого-либо в чём-либо убеждать, более того - даже рассказывать если спросят. Слишком многие интересуются "от нечего делать", а я не Шахерезада... Да и разговор не об этом, а о поведении недостойном звания интернет-Джентльмена.
Покайся птица! Я всё прощу! Святозар вон уже.... всех любит... выпил видать скока надо