Отправлено: 15.11.06 19:51. Заголовок: Хронология

Ещё вопрос о хронологии и датировки:

Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги?

По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году.
То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет.

Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105!

Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

 Отправлено: 15.11.06 21:09. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?

В "Сокровищах Агры" Холмс спрашивает мисс Морстан, когда её отец исчез. Она отвечает: в 1878 году (как в книге). Он говорит: десять лет, дело старое (как в книге).

Baskerville пишет:

цитата:

Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году

Я думаю, тут нужно учитывать, что Ливанов и Соломин в первом фильме играют именно МОЛОДЫХ людей. Ливанов, по крайней мере, смотрится довольно молодо (и по лицу и по повадкам). Никак не на 44. По фильму, можно сказать, что в момент встречи Шерлоку Холмсу было лет 35-37.

Конечно, датировка дел и возраст главных героев в фильме еще больше запутали и без того запутанную хронологию шерлокхолмсовских дел. Что поделать, кино - вещь условная (впрочем, как и литература).Baskerville пишет:

цитата:

Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается."

Приходиться признать, что Майкрофт для "ХХ века" довольно неплохо сохранился. Он даже смотрится свежее Шерлока. Видно, правительственный паёк великая вещь :)

 Отправлено: 15.11.06 21:24. Заголовок: Re:

Если ориентироваться на произведения Конан Дойля (а точнее на их многочисленных исследователей), то на момент знакомства ("Этюд в багровых тонах") Шерлоку Холмсу было 27 лет, а доктору Ватсону - 29.

 Отправлено: 15.11.06 23:06. Заголовок: Re:

Какие были даты первых показов каждого из пяти фильмов на ТВ?
Когда состоялись примьеры фильмов?

 Отправлено: 15.11.06 23:55. Заголовок: Re:

Ну вот и Баскервиль появился, в компанию к Холмсу и Ватсону..........

Алек-Morse пишет:

цитата:

В "Сокровищах Агры" Холмс спрашивает мисс Морстан, когда её отец исчез. Она отвечает: в 1878 году (как в книге). Он говорит: десять лет, дело старое (как в книге).

Тут конечно полная путаница. "Собака Баскервилей" по фильму происходит раньше "Сокровищ Агры", а там определённо 1889 год. Поэтому здесь никак не мог быть 1888.

цитата:

Приходиться признать, что Майкрофт для "ХХ века" довольно неплохо сохранился.

Тем более, что Клюев младше Ливанова.

Baskerville пишет:

цитата:

Какие были даты первых показов каждого из пяти фильмов на ТВ?

По крайней мере (если вы читали Историю) первый фильм показали 22 марта 1980 года.
Премьера "Собаки" была в конце июля 1981 года, как щас помню.
"ХХ век" в кинотеатрах показали в апреле 1986 года, а по ТВ, кажется, то ли в январе, то ли в марте 1987 г.

 Отправлено: 16.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Господа, что тут не ясного? Возраст актеров тут нипричем (Хотя, если это важно то можно посмотреть сколько было Соломину и Ливанову в 1979-86 гг.))), а по поводу лит.героев все просто.
В момент знакомства Холмсу было 27, Ватсону 29.
Ватсон поступил на мед.факультет в 1872 году, т.е в 20 лет и окончил его в 26. Все вполне сходится....
А к 1914 году им было 60 и 62 соответственно...
Киногерои явно старше своих лит. героев. В первой серии Ливанову явно не 27 ))))

 Отправлено: 16.11.06 12:59. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Киногерои явно старше своих лит. героев. В первой серии Ливанову явно не 27 ))))

А прочитать? Вам не ясно написали: Ливанову - 44, Соломину - 37. Так что все справедливо, вопросы остаются)

 Отправлено: 16.11.06 13:37. Заголовок: Re:

а в чем, собственно, вопрос?

 Отправлено: 17.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Как же мы забыли! В "Кровавой надписи" есть прямое указание возраста Холмсов:
"Ему 48 лет, он женат, имеет сына, очень любит свою собаку, рыжего сеттера, и работает в министерстве иностранных дел".
Стало быть, Шерлоку 41 год.

 Отправлено: 17.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Это все еще больше запутывает...

 Отправлено: 17.11.06 15:05. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Как же мы забыли! В "Кровавой надписи" есть прямое указание возраста Холмсов:

А эта фраза есть в книге? Я просто не помню.....

 Отправлено: 17.11.06 15:19. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

А эта фраза есть в книге?

Прежде всего, в книге нет этой сцены...
А фраза может и есть. Вот только где и когда?

 Отправлено: 17.11.06 16:22. Заголовок: Re:

ну значит не стоит и париться. Фразу ввели как дополнение с "пожилому" возрасту нашенский киногероев.

 Отправлено: 17.11.06 21:06. Заголовок: Re:

Я в книге не нашла даже, что Майкрофт Холмс был женат

 Отправлено: 18.11.06 00:05. Заголовок: Re:

По книге Конан-Дойла:
Холмс родился в 1854
Ватсон родился в 1852
Майкрофт родился в 1847
Миссис Хадсон родилась примерно в 1838


В книге была своя хронология: (+- 2 года):

1. Этюд В Багровых Тонах 1881
2. Пестрая Лента 1883
3. Палец Инженера 1887
4. Знак Четырёх 1888
5. Скандал В Богемии 1888
6. Собака Баскервиллей 1889
7. Четрежи Брюса-Партингтона 1889
8. Смертельная Схватка 1891
9. Пустой Дом 1894
10. Второе Пятно 1895
11. Чарлз Огастус Милвертон 1899
12. Его Прощальный Поклон 1914

У нас в фильмах, последовательность рассказов и происшестий отличаются от книг Конан-Дойла.
Например, по фильмам, Холмс и Ватсон жили вместе и успели побороть Мориарти, собаку Баскервиллей, и Ирен Адлер до появления Мери Морстан.
По фильмам, Знак Четырёх было их последним приключением, после чего Ватсон женился и расстался с Холмсом до 1914.
По фильмам, Ватсон не вдовел и Мери Морстан была по-прежнему его жена в 1914.
По фильмам, после драки с Мориарти, Холмс отсутствовал не 3 года как в книге (1891-1894), а всего месяц. Ватсон это говорит когда встречает Лестерда.

Вот что я заключаю про хронологию фильмов и возраста героев:

1. Холмс и Ватсон познакомились в 1881. Холмсу было 36 лет (как говорил Алех-Морсе), Ватсону было 29 лет, Миссис Хадсон была уже старушкой - лет 60. Пестрая Лента происходит в 1881 по фильмам.

Значит, по фильмам, Холмс родился в 1845, Ватсон родился в 1852, Майкрофт подился в 1838, и Миссис Хадсон родилась в 1821.

2. В "Кровавой Надписи" (в Этюде В Багровых Тонах), Холмс и Ватсон уже прожили вместе несколько лет и прижились друг к другу. Холмсу был уже 41 год, соответсвенно Ватсону было 34, Майкрофту было 48, Миссис Хадсон было 65.
Значит, по фильмам, Этюд В Багровых Тонах происходит примерно в 1886. Тем более, Кокан Дойль написал етот роман именно тогда, в 1886-1887.
Только станно то что Холмс не знал про смерть брата Ватсона и что Ватсон до сих пор не был знаком с Грегсоном и Лестредом.

3. В фильме "Приключения Ш.Х. и Д.В."(1980), Холмс упоминет убийство Миссис Стюарт из Лаудера в 1887 году. Ещё, Холмс и Ватсон грабят Милвертона осенью, и сражаются с Мориарти следующей весной, и Холмс пропадает на месяц. Возможо, дейстия просходят с осени 1887 по весну 1888.

4. Собака Баскервиллей просходит в 1889 по фильмам как и по книге.
На тот момент, Холмсу 44, Ватсону 37, Миссис Хадсон 68. Так по виду и есть.

5. Действие "Сокровищ Агры" происходит в 1890, через год. Тем более, Знак Четырёх был опубликован в 1890. Холмс говорит что прошло 10 лет с 1878, но это примерно, не точно. Я тоже как-то сказал что прошло 10 лет с событий октября 1993, а по настоящему, прошло 13 лет.

6. "Двадцатый Век Начинается" железно приходит в 1914. Холмс и Ватсон встречаются впервые 24 года спустя. Холмсу 69, Ватсону 62, Майкрофту 76, и Миссис Хадсон аж 93!
Тут конечно очень странно.
Если как-то можно ещё поверить что Холмсу 69, Ватсону 62, Хадсон 93, то никак нельзя поверить что Майкрофту 76.
И ещё, Палец Инженера происходит в 1914, а рассказ был написан около 1892. Также, Четрежи Брюса Партингтона написаны в 1908 и Второе Пятно написано в 1905.

Хронология, трудное это дело. Даже у самого Конан-Дойла, с датировкой рассказов хромало.

 Отправлено: 18.11.06 00:31. Заголовок: Re:

По фильму похоже, что "Кровавая надпись" происходит с минимальным временным отрывом от "Пёстрой ленты". Судя по Лестрейду с Грегсоном, и по тому, что Ватсон только тогда вздумал писать рассказы о Холмсе.

 Отправлено: 18.11.06 04:17. Заголовок: Re:

Baskerville пишет:

цитата:

У нас в фильмах, последовательность рассказов и происшестий отличаются от книг Конан-Дойла.

Вот, наверное, поэтому, в одном из первых повторных показов сериала в 1984 (еще не было "ХХ века"), теленачальники, видно, поправляя авторов фильма и следуя за Конан Дойлом, ПЕРЕСТАВИЛИ очередность серий (сейчас такое и не мыслимо!).

После первого фильма шла сразу "Собака Баскервилей". Потом "Сокровища".
Фильм про приключения, там где Мориарти, показывали самым последним!

Любопытно, что в рецензии одной западной шерлокианки (из шерлокианского сообщества Живого Журнала), - она смотрела только три серии, связанные с Мориарти, - есть восхищенное замечание, что, вот, дескать, какой молодец Ватсон, что держит у себя на столике фотографию Мэри (!).
А, вот, интересно, чьи же фотогарфии были на столике Ватсона?

 Отправлено: 19.11.06 01:36. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

А, вот, интересно, чьи же фотогарфии были на столике Ватсона?

Сложно сказать, я так и не смогла разобрать, кто же на этой фотографии:

 Отправлено: 20.11.06 11:14. Заголовок: Re:

Возможно, мама, мисс Рутенфорд

 Отправлено: 20.11.06 11:34. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

мисс Рутенфорд

То есть МИССИС Рутенфорд?..

 Отправлено: 22.11.06 15:10. Заголовок: Re:

Господа, а кто знает хронологию дел в жизни Холмса?
Допустим...Его первое дело - "Глория Скотт" ему было 20 лет и Холмс решил что его хобби может стать его профессией..
А как там дальше?