Отправлено: 05.11.06 11:04. Заголовок: Нож Мориарти и другое холодное оружие в фильме

Мне кажется, что нож, который Мориарти по просьбе Холмса любезно выбросил в пропасть, в бою использовать затруднительно: он слишком тонкий, короткий и без упора. А если попытаться его бросить - так он еще и легкий, а рукоятка у него толще и, надо думать, тяжелее лезвия (как я понимаю, у метательного ножа лезвие должно быть тяжелее, чтобы он летел острием вперед и не крутился)...
PS Даю картинку такого размера, потому что иначе эту боевую зубочистку просто не разглядеть :-) ...

 Отправлено: 05.11.06 17:06. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

он слишком тонкий, короткий и без упора.

До сердца, или до другого ливера достанет...

 Отправлено: 05.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Думаю, похожий ножичек был у Мориарти с детства, когда он резал лягушек (как Базаров), кошечек и собачек. Привык, собака, к такому размеру.

 Отправлено: 05.11.06 19:16. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

До сердца, или до другого ливера достанет...

Таким ножом если бить, то как раз не в сердце, а в глаз, в горло или в живот, потому что о ребро это лезвие и сломать можно: тоненькое оно... А рукоятка без упора неудобная, потому что от крови рука по ней соскальзывать будет.

Алек-Morse пишет:

цитата:

Думаю, похожий ножичек был у Мориарти с детства, когда он резал лягушек (как Базаров), кошечек и собачек. Привык, собака, к такому размеру.

Не-ет, он только синусы на мелкие косинусы крошил, да еще карандаши точил и книжные страницы разрезал...

 Отправлено: 05.11.06 19:47. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Не-ет, он только синусы на мелкие косинусы крошил, да еще карандаши точил и книжные страницы разрезал...

С этого и начиналась его жестокость :) Страшные люди эти математики!

 Отправлено: 05.11.06 22:58. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

С этого и начиналась его жестокость :) Страшные люди эти математики!

Ага, а Холмс карандаши точил опасной бритвой, неразрезанные книги вскрывал линейкой а с синусами и косинусами вообще никаких дел не имел. Решил Мориарти, что нет у них с Холмсом ничего общего. что они злейшие враги...

 Отправлено: 25.05.07 14:38. Заголовок: Re:

>Я так понимаю, что вот это всё оружие привез доктор "с Востока"? И этот головной убор?
>Больше похоже на что-то татаро-монгольское...
>Может, кто-нибудь просветит?

Попробуем разобраться с трофеями Ватсона...

Я не Бог весть какой знаток холодного оружия, но надо ж тему начинать!

На стене висят, слева направо:

1. Ятаган
Мог быть добыт на Востоке, конкретно в Афганистане -- вряд ли, только если он там оказался ранее по независящим от Ватсона причинам.

2. Вот досада! Мне знаком этот тип клинков, но я все время забываю, как он называется!
Интернационален, мог присутствовать где угодно.

3. Шашка.
Использовалась только в России и на Кавказе. Теоретически могла попасть и в Афганистан.

4. То ли катана, то ли шашка побольше -- непонятно. Скоре все-таки шашка.

5. Недо-бердыш.
Скорее европейское, нежели азиатское оружие. Вряд ли подходит на роль трофея с Востока.

Охотничий рог также можно было найти как в Европе, так и в Азии, Африке, Америке...

В руках доктор держит шишак, который может быть и русским, и афганским, и монгольским и каким угодно.

Офф: простите, как здесь правильно вставлять цитирование?

 Отправлено: 25.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума! Я готов пригласить поучаствовать в обсуждении трофеев Ватсона людей, разбирающихся в вопросе. С общего одобрения, конечно.

 Отправлено: 25.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Считая вас вторым по величине европейским экспертом общее молчание за знак согласия, инициирую дискуссию в своем ЖЖ.

 Отправлено: 25.05.07 16:39. Заголовок: Re:

... вот она! (дискусиия, не Собака)

http://book-explorer.livejournal.com/12389.html#cutid1

 Отправлено: 25.05.07 17:03. Заголовок: Re:

NT пишет:

цитата:

Больше похоже на что-то татаро-монгольское...

На снимке нет оружия, котрое было бы исключительно татаро-монгольским.

С уважением,
Алия

 Отправлено: 25.05.07 17:14. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

На снимке нет оружия, котрое было бы исключительно татаро-монгольским.

Совершенно верно.

 Отправлено: 30.05.07 10:43. Заголовок: найфомания

Никто не может сказать, что за нож проф. Мориарти крутит в ладонях и выкидывает затем в Рейхенбахский водопад?

Нет ли крупного скриншота?

 Отправлено: 04.06.07 11:12. Заголовок: Небольшая монография о ножах :)

Благодаря любезности Эрно нашел эту тему. Отмечусь и здесь.

erno пишет:

цитата:

Мне кажется, что нож, который Мориарти по просьбе Холмса любезно выбросил в пропасть, в бою использовать затруднительно:

Нож, действительно, скорее не боевой, а "криминальный", однако с выводом я не вполне согласен. Почему -- поясню ниже.

erno пишет:

цитата:

он слишком тонкий, короткий и без упора

Видите ли, на эту тему (размер, упор) есть одна статья, которая после выхода (около 5 лет назад) стала практически хрестоматийной -- ссылки на неё я везде встречаю.
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_finka_mark_luchin.htm

Упор на ноже, даже боевом, удобен, но необязателен. Тут ещё вот какой момент: есть такая дурацкая привычка ставить знак равенства между "нож" и "оружие" для некухонного и нескладного ножа. Действительно, если нож имеет упор, то им удобно наносить колющие удары. Но:

1. Ещё удобнее делать это не ножом, а кинжалом (стилетом, кортиком и т.п.), и

2. ножом, имеющим полноразмерный упор, становится трудно работать. Под "работать" я понимаю "порезать колбасу", "почистить картошку", "нарезать хлеб" и т.п.

3. Много раз приходилось слышать, что финны делают упоры на ножах, поставляемых на экспорт. На классическом финском ноже упора нет. Вы видели когда-нибудь настоящие финские ножи? Нет-нет, не то, что у нас называют "финкой" (кстати, финны эти изделия совершенно справедливо именуют "русскими ножами"), а финские ножи made in Finnland?

Вот они:
http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=59&producer=Roselli

Для сравнения -- наши "финки":
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_air_shtrafbat.htm
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_saro_gyurza.htm
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_saro_nr2000.htm

Как говорится, почувствуте разницу.

Даже для военных моделей гарда не всегда присутствует. Я являюсь счастливым обладателем боевого финского ножа Пелтонена:

http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_peltonen_sissipuukko.htm

(Предвидя вопросы: я -- не Несусвет, просто часто пользуюсь его сайтом, у него обзоры хорошие).

... и где здесь гарда? Уверяю: в руке М-95 лежит великолепно. Мне думается, дело в том, что финны, как люди с богатой ножевой культурой -- первый нож финский ребенок получает в возрасте 5-6 лет -- прекрасно понимают, что использовать нож как оружие приходится крайне редко. Т.е. четко видят разницу между "ножом" и "оружием" (даже для военных моделей!) . И делают примерно такой вывод: глупо усложнять конструкцию упором, который будет в повседневной работе только мешать. Ну а "если завтра война" -- у них есть т.нз. "финский хват" с упором торца рукояти в ладонь.

erno пишет:

цитата:

Таким ножом если бить, то как раз не в сердце, а в глаз, в горло или в живот, потому что о ребро это лезвие и сломать можно: тоненькое оно...

Некоторое время назад была снят с производства нож AFCK, который был заявлен как боевой:

http://www.knifemagazine.ru/arh/files/7-26-31.pdf

Обратите внимание на его толщину.

erno пишет:

цитата:

как я понимаю, у метательного ножа лезвие должно быть тяжелее, чтобы он летел острием вперед и не крутился

1. Метать можно любой нож, вне зависимости от его баланса. Только техника броска будет различной.
2. Любой нож, в т.ч. и "метательный", крутится в полете.
3. Все известные мне "метательные" ножи имеют центр масс примерно посередине конструкции.

erno пишет:

цитата:

А рукоятка без упора неудобная, потому что от крови рука по ней соскальзывать будет.

ож, видимо, имеет металлические проставки по рукоятке, удерживающие руку от соскальзывания.

Еще один немаловажный момент. Не забывайте о времени съемки фильма. Тогда при слове "финка" народ хватался за голову и кричал "милиция!". Мне крайне интересно, что за предмет мы видим на экране: киношный реквизит или всамделишний нож?

Случайно никто не знает, какова судьба этого предмета: его действительно выкинули куда-то вниз?

 Отправлено: 04.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Может быть, Мориарти нож в руках крутит так, от нервов?
Если бы собирался использовать в бою, не выкинул бы, а отсуствие оружия у Холмса объявил бы личной холмсовской проблемой.

Kartwright пишет:

цитата:

Случайно никто не знает, какова судьба этого предмета: его действительно выкинули куда-то вниз?

Ну что Вы... Как можно... Это же реквизит, значит на чьей-то материальной ответственности.

 Отправлено: 04.06.07 11:54. Заголовок: Re:

Kartwright, спасибо за рассказ о ножах!
Вечером надо будет мне запостить сюда скриншоты с этим ножом в разных поворотах.

 Отправлено: 04.06.07 11:56. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Ну что Вы... Как можно... Это же реквизит, значит на чьей-то материальной ответственности.

Значит, есть вероятность, что этот предмет (нож или муляж -- не важно) где-то есть и сейчас. Интересно, где?

 Отправлено: 23.10.07 14:26. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

в бою использовать затруднительно: он слишком тонкий, короткий и без упора

Повторюсь с erno, в умелых руках, такой штуки будет достаточно, чтобы отправить роззяву на тот свет, ловко оччекрыжив необходимые артерии, или, по краней мере, нанести серьезные увечья.
Помино финнов с их богатой ножевой историей, не так давно, многие люди, коротая время в местах не столь отдаленных, в бывшем СССР, вполне могли соперничать в своем умении обращаться ножом (заточкой) с бойцами элитных спецподразделений. Оружием могло стать что угодно - любой правильно заточенный предмет. Это как продолжение руки, чтоли... любой, мало-мальски имеющий отношение к заточкам негодяй-подросток, мог справиться с сильним здоровым мужиком, придав правильное направление "лезвию", для беспрепятственного глубокого проникновения и сила тут не нужна. А здесь мы имеем Мориарти с чем-то похожим на стилет. Я далеко не експерт, и даже не людительножей, но с уверенностью скажу, что для правильного владения ножом, ножевым боем задействованы совсем другие рефлексы, как например, весьма затруднительно быстро обучить этому человека владеющего искуством рукопашного боя, борца, боксера. Ну то другая история... единственное что можно наивно предпложить, это качесто стали ножа Морриарти, что такой нож мог бы сломаться о ребро

Kartwright - очень обстоятельно пролил свет, спасибо огромное!

 Отправлено: 25.10.07 14:04. Заголовок: Re:

ну, ножичек конечно манюня, но если захотеть, его можно использовать как вполне приличное холодное оружие. Главное уметь

 Отправлено: 25.10.07 14:41. Заголовок: Re:

ofcka пишет:

цитата:

можно использовать как вполне приличное холодное оружие

Преследуя при этом не совсем "приличные" или благие цели

 Отправлено: 13.06.08 15:11. Заголовок: Опасность ножа, как..

Опасность ножа, как оружие для ближнего боя, состоит не в размерах или центре тяжести. В руках умелого бойца даже спичка может стать причиной потери глаза.
Не забывайте,что Мориарти не является уличным бойцом широкого профиля,но тем не менее он преступник. Для специфики сего совсем не обязателен огромный нож с большой гардой и большим "яблоком", потому как нож должне входить практически без замаха. Пробить человеческую плоть достаточно тяжело. Для этого нужна особая сноровка и поставленный удар.
Для "беззамахового" боя существуют маленькие тонкие ножи, без гарды. Помните жегловскую заточку? Это или пистолетный шомпол или обычный переделанный надфель.
Это очень опасное оружие. Входит как в масло. Быстро,незаметно, без замаха. Быстро удаляется. Мало крови. И - самое главное....
Кровь жертвы не вытекает наружу через рану - кровь остается в полости и происходит эффект "внутреннего сгорания". Помните дворовые драки конца 80-х?

так что ножичек Мориарти очень опасен. Невидим и быстр. Типичное оружие преступника с небольшой физической силой.