Отправлено: 13.02.07 05:33. Заголовок: Духовое ружьё

У меня вопрос к знатокам оружия.
Возможно ли создать такую пневматическую винтовку, очевидно даже с нарезным стволом, чтобы она с помощью пружины и поршня разгоняла револьверную пулю (кстати, а почему именно револьверную, а не винтовочную, и чем эти пули отличаются друг от друга), т.е. калибром более 9 мм., до начальной скорости полёта не менее чем у револьвера (т.е. более чем 150-200 м/сек), и чтоб из этой винтовки можно было гарантировано попадать в цель с расстояния хотя бы в 100 метров? Да ещё чтобы она стреляла бесшумно. Похоже с этой винтовкой А.Конан Дойл несколько поспешил. А Ваше мнение?

 Отправлено: 13.02.07 07:10. Заголовок: Re:

Ничуть не поспешил. Подобные винтовки существовали еще в конце 18 века. Например, воздушная винтовка входила в состав вооружения американской экспедиции Люиса и Кларка в начале 19 века. Даже какие то части в Европе, пограничные, кажется, были вооружены подобными винтовками. Свинцовая пуля потому, что она мягкая, нарезы конечно были, они и в обычных, знакомых вам воздушках есть. Насчет звука не скажу, никогда не слышал, но уверен, что звук будет значительно тише, чем от огнестрельного оружия. 100 метров пуля запросто пролетит.

 Отправлено: 13.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию, очень интересно. Но тогда возникает другой вопрос: если такое оружие существовало несколько десятилетий к моменту убийства Рональда Адера, почему же тогда инспекторы Скотленд Ярда даже не догадывались о его существовании? Неужели английский УГРО так отставал от жизни? И почему Холмс рассказывал Ватсону о духовом ружье как об уникальном оружии?

 Отправлено: 14.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Потому как оно было более мощное и почти бесшумное. В то время как обычные (не духовые, сейчас прижилось более пневмо-ружья) крайне маломощны и относительно громки.
В тире стреляли? Из стандартной пневмовинтовки не разбивается даже оконное стекло с расстояния более 5 м.

 Отправлено: 14.02.07 18:20. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Неужели английский УГРО так отставал от жизни?

Вы когда нибудь детективные сериалы смотрели? Совершено убийство, скажем, в подъезде...Менты прежде всего бегают по соседям и спрашивают слышали ли они звук выстрела или нет. И если им отвечают что никто (!!!) никакого (!!!) выстрела не слышал,то расследование по сути дела заходит в тупик. Начинаются версии на тему : а не привезли ли уже мертвое тело в подъезд и т.д. И никому даже в голову не прийдет что убийца ,допустим, пульнул из духового ружья.... Вот и тогда, во времена Холмса, тем более версия о бездымном, беззвучном и тихом ружье не могла прийти на ум даже самому крутому сыщику (кроме Холмса, естественно...), несмотря на то что такое оружие, в принципе, существовало...)))

Метод Холмса : если вам что то не понятно - то поставьте себя на место убийцы..)))

 Отправлено: 14.02.07 19:12. Заголовок: Re:

Т-а-а-к, становится всё более интересно!
Один СЭР утверждает, что это оружие было создано за сто лет до Холмса и белые переселенцы брали его с собой , чтобы охотиться если не на бизона, то на индейцев.
Другой СЭР приводит в пример воздушку из тира как безшумное оружие (из которой можно было убить лишь воробья, да и то не всегда).
Насколько я предполагаю, звук выстрела зависит от скорости истечения из ствола пороховых газов (или, в данном случае воздуха), и от его объёма. Звуку выстрела , я думаю, всё равно, что его вызывает : пороховые газы или сжатый воздух. Тут надо выбирать: или безшумность и охота на ворон, или громкий звук и пробитый череп. Предполагаю , что и пионеры Запада брали с собой духовые ружья не из соображений безшумности выстрела, а из соображений дефицита сухого пороха в походе.
Так что думаю, мощное оружие и тихий выстрел в данном случае две вещи несовместные. Поэтому А.К.Дойлу проще было изобрести глушитель к обыкновенной пороховой винтовке, и не слишком утяжелять конструкцию рассказа. Кстати, когда они появились?

 Отправлено: 16.02.07 20:22. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

почему же тогда инспекторы Скотленд Ярда даже не догадывались о его существовании?

Есть многое на свете, друг Полоний, что и не снилось даже Скотланд-Ярду! (С)

"Я знал немца фон Хердера, слепого механика, который сконструировал его по заказу покойного профессора Мориарти."
Не пойму: он в прямом смысле был слепым или в переносном?

 Отправлено: 17.02.07 01:36. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не пойму: он в прямом смысле был слепым или в переносном?

Его Мориарти потом ослепил, как Иван Грозный строителей Собора Василия Блаженного...С той же целью

 Отправлено: 17.02.07 01:55. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Его Мориарти потом ослепил, как Иван Грозный строителей Собора Василия Блаженного...С той же целью

Звучит правдоподобно, по меньшей мере.

Я знал одного механика - однорукого Луарвика Л. Луарвика, так тот вообще инопланетной электроподстанцией на Земле управлял (Стругацкие "Отель у погибшего альпиниста").

 Отправлено: 17.02.07 03:04. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Отель у погибшего альпиниста

Вчера только смотрел этот фильм.... типа детство вспоминал...

 Отправлено: 18.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

"Отель у погибшего альпиниста"

Не читал, но осуждаю. Смешивать детектив с мистикой - последнее дело.

 Отправлено: 18.02.07 18:16. Заголовок: Re:

Там не мистика, там инопланетяне. А с мисткой смешивали не раз, просто в хорошем детективе, мистика всегда находит реальное обьяснение. Ту же "Дьяволову ногу" вспомнить можно или Патера Брауна - "...Кто книгу эту прочитать дерзнет, того крылатый ужас унесет..."

 Отправлено: 15.03.07 17:40. Заголовок: Re:

Вот неплохая статья на данную тему - Из истории боевой пневматики .
http://www.airgunning.com/aim.php/rifles/iz_istorii_boevoj_pnevmatiki

цитата:

Из стандартной пневмовинтовки не разбивается даже оконное стекло с расстояния более 5 м.

Это конечно не тема данного форума, но как любитель не только астрономии, но и пневматики смею Вас заверить что разобьёт и с 5, и с 10, и с 20, и наверно и с 30 метров (если конечно винтовка не совсем сдохшая, с изношенным стволом и манжетой, и с подсевшей пружиной).
А мощную пневматику и сейчас "буржуи" активно используют на охоте на крупную дичь, в том числе и на вышеупомянутых бизонов
http://community.livejournal.com/ru_airgun/2273.html
Есть масса форумов и фотографий по этому поводу...

 Отправлено: 15.03.07 20:57. Заголовок: Re:

Кассини - прятно видеть старых знакомых на форуме

 Отправлено: 15.03.07 21:07. Заголовок: Re:

Взаимно!
Как-то подзабыл про форум, рыбачил тут активно, поэтому больше по рыбацким сайтам ползал.Да плюс ещё пароль никак вспомнить не мог. И вот в итоге вспомнил...

 Отправлено: 16.03.07 00:03. Заголовок: Re:

Кассини пишет:

цитата:

Да плюс ещё пароль никак вспомнить не мог.

Письмо админу - лучшее лекарство от эклера.

 Отправлено: 16.03.07 07:03. Заголовок: Re:

Кассини пишет:

цитата:

как любитель не только астрономии

Кассини, в теме http://221b.borda.ru/?1-5-0-00000015-000-40-0
было такое сообщение:

"Знак четырех":
"Я нагнулся к скважине и содрогнулся от ужаса. В окно лился лунный
свет, наполняя комнату слабым зыбким сиянием. Прямо на меня смотрело как
бы висевшее в воздухе - так как все под ним было в тени - лицо нашего
спутника Таддеуша. Та же высокая блестящая лысина, та же рыжая бахрома
вокруг, то же бескровное лицо. Только черты его лица застыли в ужасной
улыбке"

Есть мнение (и не только мое, как говорится ), что, чтобы Ватсон мог четко рассмотреть лицо в темной комнате, луна должна была светить прямо в окно. Taym заметил:
"Где-то мне попадалось, что астрономы-холмсономы по этой луне чуть ли не вычислили дату происходящего... Или я что-то путаю... "

Кассини, можете дать профессиональный комментарий?

 Отправлено: 16.03.07 19:05. Заголовок: Re:

Почему бы и нет? Если точно известны координаты места, направление, на которое выходит окно, ну и хотя-бы примерное время происходящего (хотя-бы год), то я думаю можно было-бы рассчитать в какой именно день и время Луна располагалась именно таким образом, когда она светила прямо в окно комнаты...
Я наверное ничего нового для форумчан не рассказал, Америки не открыл, но вот изложил своё мнение...
Вообще, есть ведь программы-компьютерные планетарии, которые могут показать состояние неба в любой точке земли в любое время прошлого или будущего. Ну и настоящего само собой...

 Отправлено: 16.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Насколько я помню, там разговор шёл на основе уже зафиксированных наблюдений, и немаловажную роль играла погода.

 Отправлено: 21.06.08 23:39. Заголовок: чёт вы немного отвле..

чёт вы немного отвлеклись от темы а этот механик стал слепым после заказа Мариарти или до?Если нет,то как слепой мог изготовить такое сложное оружие?(или он просто его купил в гуманетарке)?

 Отправлено: 02.01.09 13:06. Заголовок: 1724 пишет: Но тогд..

1724 пишет:

цитата:

Но тогда возникает другой вопрос: если такое оружие существовало несколько десятилетий к моменту убийства Рональда Адера, почему же тогда инспекторы Скотленд Ярда даже не догадывались о его существовании? Неужели английский УГРО так отставал от жизни?

Оказалось, что это так. Да если они и об отпечатках пальцев последними узали, что уж тут об оружии говорить...

 Отправлено: 02.01.09 22:09. Заголовок: Старлетка пишет: Да..

Старлетка пишет:

цитата:

Да если они и об отпечатках пальцев последними узали, что уж тут об оружии говорить

Вы не справедливы к английским детективам. Конечно, детективы из Скотланд-Ярда были не семи пядей во лбу (да им это и не требовалось), и "бертильонаж" приняли только в 1894 году, но систему классификации отпечатков пальцев разработал англичанин Эдмунд Генри, ставший сперва шефом Департамента уголовных расследований, а затем комиссаром полиции, и именно в Скотланд-Ярде она была впервые внедрена как основная для идентификации рецидивистов.

 Отправлено: 30.12.12 18:05. Заголовок: В "Охоте на тигр..

В "Охоте на тигра" Грегсон говорит, показывая пулю, которая, видимо, пробила голову Адера насквозь: "Револьверная пуля. Девятый калибр". Но в Англии калибры измерялись в тысячных долях дюйма -
0, 450 = 450-й (в американскаом стандарте при измерении в сотых дюйма 0, 45=45-й), примерно 11 мм.
Пуля могла быть в метрическом измерении - 9 мм или 380/38 калибра. Но метрические меры в Англии не употреблялись.
Ляп, в общем...

 Отправлено: 03.11.14 21:17. Заголовок: Сыщик пишет: Если н..

Сыщик пишет:

цитата:

Если нет,то как слепой мог изготовить такое сложное оружие?(или он просто его купил в гуманетарке)?

В принципе такое возможно. Широко известный пример. Михаил Марголин потерял зрение уже во взрослом возрасте в результате боестолкновения, как теперь принято говорить, будучи командиром отряда самообороны. А свой знаменитый спортивный пистолет создал на ощупь изготавливая детали модели из пластилина и диктуя фрезеровщику по памяти последовательность операций по их изготовлению в металле со всеми размерами.

 Отправлено: 26.07.15 20:56. Заголовок: Считаю, что духовое ..

Считаю, что духовое ружьё существовало в единственном экземпляре. Второго духового ружья не было во всём мире. Вполне закономерно, что представители Скотланд-Ярда никак не могли догадаться про духовое ружьё.

 Отправлено: 14.12.15 18:05. Заголовок: Хочу добавить и ..

Хочу добавить и я несколько слов на эту тему , в этой винтовке совсем не обязательно должна быть пружина для движения поршня , а скорей всего был резервуар со сжатым воздухом в который воздух накачивается насосом создавая мощное давление , насос встроен в саму винтовку и рычаг убирается под приклад или еще куда либо ,а сам приклад может играть роль резервуара , в фильме даже слышно как Полковник Моран делает накачку несколько раз или подкачку на всякий случай , клапан открывается и привет черепу , в те времена вполне возможно что кто то и додумался до такого варианта.

 Отправлено: 15.12.15 01:25. Заголовок: Виктор221 пишет: в..

Виктор221 пишет:

цитата:

в те времена вполне возможно что кто то и додумался до такого варианта.

До такого варианта додумались ещё за сто лет до этого. В 18 веке подобные ружья были даже на вооружении, кажется в некоторых отрядах австрийской армии, а в начале 19 века американская географическая экспедиция Люиса и Кларка использовала подобные винтовки.

 Отправлено: 16.01.16 16:19. Заголовок: А почему бы и нет? Н..

А почему бы и нет? Ну на счёт механика А.К. Дойл перестарался?Но почему же исключать существование этого ружья.

 Отправлено: 18.12.16 16:45. Заголовок: Хлопок от выстрел..

Хлопок от выстрела зависит от давления в стволе. Создается ли это давление сожженным порохом или сжатым воздухом - без разницы. Револьверные пули были свинцовые безоболочечные, мягкие. Но тяжелые, крупнокалиберные. Крупный калибр позволял иметь массивную пулю с достаточно большой энергией при довольно малой начальной скорости. Энергия выстрела накапливалась очевидно не в пружине, а в воздушном резервуаре, который можно накачать достаточно.
В детстве одному из приятелей отец привез из дальних стран воздушку с накачным резервуаром и рычагом подкачки где-то под стволом, с магазином на несколько массивных, а не стандартно-пневматических пуль. Мы били из нее бутылки от щампанского, но и хлопок был изрядный как помнится.
Всегда Ваш - Этьен.

 Отправлено: 18.12.16 17:19. Заголовок: Etien пишет: но и ..

Etien пишет:

цитата:

но и хлопок был изрядный как помнится.

Воздушки конечно, не бесшумны, но всё равно значительно тише, чем огнестрел.

 Отправлено: 18.12.16 18:08. Заголовок: Почти одинаковы

Так у пневматики и энергия дульная сильно меньше. При сравнимой энергии пули хлопки тоже очень близки.
Ваш Этьен

 Отправлено: 18.12.16 19:35. Заголовок: kalash пишет: Его М..

kalash пишет:

цитата:

Его Мориарти потом ослепил, как Иван Грозный строителей Собора Василия Блаженного...С той же целью

Так этот Самородок и слепым кое чего умел. Холм то с ним уже слепым познакомился. М-да... Что было бы с Миром, если бы Профессор вовремя не вмешался.
Всегда Ваш - Этьен

 Отправлено: 18.12.16 20:21. Заголовок: Дорогой Сэр Викт..

Дорогой Сэр Виктор221!
В стволе давление на вылете пули сотни атмосфер. Сгорающий порох делает его легко. А вот накачать такое ручным насосом, сделать перепуски такого давления при выстреле, и чтобы это все не травило и не лопнуло неожиданно при накачке - это уже задача точно для Слепого. Зрячий застесняется не справиться.
Скорее всего рабочее давление воздуха в стволе там сильно меньше. Возможно использование газового мультипликатора. Энергия пули тоже скорее всего сильно меньше, несмотря на большую массу. Дальность стрельбы сильно ограничена. Прицеливание очень не простое из-за малой скорости пули. Но и шумность может значительно снизиться.
Нет, это не конкретное знание, а только предположения. Как было устроено конкретное ружье моего детства я тогда не вникал. Даже марку не помню. Шампанская бутылка довольно прочна. Бились они вдребезги пустые. Расстояние какое-то маленькое было. Смею надеяться, что родители были не полными идиотами дать детям ружье с возможностью смертоубийства. Это навряд.
Всегда Ваш - Этьен.

 Отправлено: 30.01.17 00:17. Заголовок: Должен присовокупить..

Должен присовокупить что в конце 19 века только начались опыты с нитроцеллюлозой, а значит в ходу было огнестрельное оружие с дымным порохом. А дымный порох создавал дополнительный шум и пламя порошинками сгорающими при вылете из ствола. Ну и облако дыма само собой очень заметно.
Короче: против дымного пороха духовое ружье той же мощности было гораздо менее заметно.