Отправлено: 12.10.06 04:25. Заголовок: Оружие во Втором фильме

Во второй части "Король шантажа", Смертельная схватка" и "Охота на тигра" наша славная пара пользуется теми же револьверами, что они сохранили с Первой части. Несколько фотографий Ватсона в разных местах, легко узнаваемых любителями фильма, с револьвером, копией Смита и Вессона





Холмс оставил свой Наган дома и пользовался исключительно револьвером очень похожим на Вебли РИК Новая модель. Вот фотография настоящего револьвера

а вот фотография револьвера Холмса на столе у профессора Мориарти, во время их встречи

На фото видно, что калибр камер в цилиндре уменьшен, путем вставок трубок. Очевидно Холмс во время своих химических опытов открыл более мощный бездымный порох и увеличил толщину стенок цилиндра для безопасности. :)
На следующей фото, можно получше разглядеть револьвер Холмса и сравнить его с вышепомещенной моделью Вебли

Инспектор Лестрейд сменил свой русский Наган на немецкий Рейхсревольвер. Комплекс неполноценности по отношению к Холмсу нашел выход в обладании БОЛЬШИМ револьвером. На заднем плане видно воздушное ружье. На этой фото оно здорово похоже на швейцарскую Ваттерли М1878, большего сказать нельзя.

Пара других огнестрелов трудно определима. Первый это револьвер из которого застрелили в упор Короля шантажа. Это мог быть американский револьвер - Айвер джонсон, Хопкинс и Аллен и т.д и т.п. Точнее не скажешь, пока не возьмешь в руки.

Зато револьвер Мильвертона, который был у него во время визита к Холмсу определяется точно. Это револьвер системы Лефорше, использующий шпилечные патроны.


Другой ствол, это Винчестер полковника Морана из которого он ранил Холмса в руку. Судя по калибру, простой смертный должен был бы ходить после этого с крюком вместо кисти. Но не Холмс!


Винчестер Морана может быть модели 1873 года и может быть 1892... Калибр похож на 50-70, как раз на африканскую и индийскую дичь, которую промышлял охотник Моран. Но все его снайперское мастерство и наполеоновские замыслы Мориарти не помогли им в борьбе с Шерлоком Холмсом и Доктором Ватсоном!


Продолжение следует

 Отправлено: 12.10.06 05:59. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Судя по калибру, простой смертный должен был бы ходить после этого с крюком вместо кисти. Но не Холмс!

Ну кстати да. Не попасть в кость (и соответственно раздробить ее напрочь) в кисти такой пулей было абсолютно нереально.

 Отправлено: 12.10.06 10:41. Заголовок: Re:

Интересный материал. Хоть и "Литера М", но вполне в стиле "Овсянки".
Надо будет довести до кондиции и выложить.

 Отправлено: 13.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Интересно, фотографии эти будут постоянно или они исчезнут спустя некоторое время?

 Отправлено: 13.11.06 22:30. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Интересно, фотографии эти будут постоянно или они исчезнут спустя некоторое время?

Понятия не имею. Наверно, на том сайте что-нибудь об этом написано.

 Отправлено: 13.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Очень интересная информация, спасибо! А в "Смертельной схватке" у Штайлера-младшего винчестер такой же как у Морана?

 Отправлено: 14.11.06 01:49. Заголовок: Re:

У него какая то одностволка-однозарядка, по моему, но не Винчестер

 Отправлено: 27.11.06 21:51. Заголовок: Винчестер Морана и пятое измерение

kalash пишет:

цитата:

Другой ствол, это Винчестер полковника Морана из которого он ранил Холмса в руку.

kalash, только не думайте, что я с ума сошел, раз такие вопросы задаю... А этот Винчестер СКЛАДЫВАТЬСЯ мог? Потому что футляр, в котором Моран его носит, раза в полтора короче ружья...

 Отправлено: 28.11.06 01:58. Заголовок: Re:

Этот винчестер не складывался.

 Отправлено: 28.11.06 07:43. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Не попасть в кость (и соответственно раздробить ее напрочь) в кисти такой пулей было абсолютно нереально.

А пары пальцев после попадания такой пули Холмс мог недосчитаться? Как я понимаю, Моран стрелял все-таки по пальцам, потому что ладонь Холмса была за камнем, запястье тем более...
kalash пишет:

цитата:

Этот винчестер не складывался.

Значит, футляр с искривлятором пространства - тоже кандидат в "Овсянку"? Представляете, сколько овсянки можно залить в пятое измерение?..
Кстати, в "Охоте на тигра" у Морана все то же ружье? Если нет - расскажите нам про творение фон Хердера, слепого механика...

 Отправлено: 11.12.06 05:47. Заголовок: Re:

Добавил в первоначальный пост пропущенный мной револьвер Мильвертона. Смотреть выше.

 Отправлено: 11.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Думаю, нам придётся напрячься и сделать статью для "Литеры М". Или пять статей.

 Отправлено: 12.12.06 02:07. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Значит, футляр с искривлятором пространства

Там все правильно. Когда , после выстрелов Моран засовывает винчестер в чехол и уходит, то у него вполне длинный чехол, куда винтовка помещается. Короткий чехол у Морана, это когда Холмс вспоминает про схватку и рассказывает Ватсону, что произошло у водопада. Ну знаете, как говорят- "врет как очевидец". Так что я считаю это очень тонкая режистерская находка, показать реальность в воспоминаниях, слегка отличающуюся от действительности.
"ФИЛЬМ как и атом- неисчерпаем"

 Отправлено: 12.12.06 12:27. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Короткий чехол у Морана, это когда Холмс вспоминает про схватку и рассказывает Ватсону, что произошло у водопада.

Боже, сколько всего мне следует пересмотреть...
Наверно, Холмс Ватсону показывал руками: "У него был вооот такой чехол!" Рук не хватило.

 Отправлено: 12.12.06 22:41. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Короткий чехол у Морана, это когда Холмс вспоминает про схватку и рассказывает Ватсону, что произошло у водопада. Ну знаете, как говорят- "врет как очевидец". Так что я считаю это очень тонкая режистерская находка, показать реальность в воспоминаниях, слегка отличающуюся от действительности.

Насчет режиссерской находки - это интересно. Потому что и поединок в "Смертельной схватке" и в "Охоте на тигра" выглядит хоть немного, но по-разному.
Pinguin пишет:

цитата:

Наверно, Холмс Ватсону показывал руками: "У него был вооот такой чехол!" Рук не хватило.

Ну еще бы - одна рука отстреленная, другая кое-как залеченная.
А что же видят зрители? Конечно же, сложнонаведенную галлюцинацию!

 Отправлено: 12.01.07 06:20. Заголовок: Re:

Вот револьвер Мильвертонв крупным планом. Король шантажа мог бы что нибудь и посовременнее иметь... и покомпактнее.

 Отправлено: 12.01.07 11:44. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Король шантажа мог бы что нибудь и посовременнее иметь... и покомпактнее.

Ну-у. Это ж не Голливуд...Что было, то и "впыжили"...Типа старинный пистолет, не Липаж, конечно,но и не Макаров..))))

 Отправлено: 25.12.07 20:56. Заголовок: А вот ещё оружие, ко..

А вот ещё оружие, которое я пропустил. В чемоданчике с набором взломщика у Холмса лежит револьвер, судя по его виду Бульдог. И ещё кастет. Наборчик на все случаи...

 Отправлено: 02.01.08 05:54. Заголовок: kalash пишет: Корол..

kalash пишет:

цитата:

Король шантажа мог бы что нибудь и посовременнее иметь... и покомпактнее

Может Милвертон хотел напугать противников размером оружия хотя, действительно с его-то доходами... мог бы не жадничать на главном.

 Отправлено: 29.04.08 08:11. Заголовок: kalash пишет: Винче..

kalash пишет:

цитата:

Винчестер Морана может быть модели 1873 года и может быть 1892... Калибр похож на 50-70, как раз на африканскую и индийскую дичь, которую промышлял охотник Моран.

Ребята. Данные модели Винчестеров не выпускались под такой патрон. Модель 1873 года конструктивно не могла стрелять столь мощным патроном (дело не в калибре, а в силе порохового заряда), а 1892-го выпускалась только под патроны небольшого калибра. Вот модели 1876-го (их было очень немного) и 1886-го выпускались 45-го и 50-го калибров.
Если надо могу рассказать подробнее

 Отправлено: 29.04.08 08:58. Заголовок: роман74 пишет: Если..

роман74 пишет:

цитата:

Если надо могу рассказать подробнее

Да, пожалуйста.

 Отправлено: 29.04.08 12:39. Заголовок: Хорошо. Расскажем по..

Хорошо. Расскажем подробнее.
Winchester Lewer Action - с так называемой скобой Генри.

Началось все с магазинной винтовки Генри 1848 года, выпущенной фирмой Волкэник. В 1860-м уже Винчестер выпускает винтовку Генри под слабенький (даже по тем временам) патрон бокового боя .44 Rimfere.

В 1866-м году модернизированная версия винтовки выпускается под тот же патрон бокового боя .44RF. Из существенных изменений - имеется цевье; боковое окошко (патент Кинга) для наполнения магазина.
Эти модели не фигурируют в фильме - ибо имеют бронзовую ствольную коробку (ведь мы не будем говорить тут о современных репликах). Выпускалась до 1898 года - 170 тыс. экз.

Далее следует наиболее известная в вестернах модель 1873 года. Она выпущена под знаменитый патрон центрального боя .44-40 (.44 WCF, .44 Winchester). Ствольная коробка стальная. Патрон существенно мощнее предыдущего, однако по сути и он является револьверным - его можность ок 800-900 Дж.
Были еще калибры: 38 WCF (с 1879), 32 WCF (с 1882), .22 rimfire (с 1884). Выпускалась до 1919 - 720 000 экз.

Модель 1876 года усиленная версия модели 1873 - принципиальных отличий нет. Калибры:
.45-75 W.C.F. , .45-60 W.C.F. , .40-60 W.C.F. , .50-95 Express. Производилась до 1898 года - 63871 экз.

Продолжение следует.

 Отправлено: 29.04.08 12:40. Заголовок: Хорошо. Расскажем по..

Итак ранние образцы Винчестеров являлись оружием под маломощные патроны. Запирание осуществлялось системой рычагов в положении мертвой точки. С приходом в фирму Винчестер Джона Браунинга все изменилось. Теперь запирание осуществляется клином (клиньями). Из его Винчестеревских моделей Lewer action назовем

М1886 - выпущено 160 000 экз. с 1886 по 1935. Калибры: .45-70 Gov’t, .45-90 W.C.F., .40-82 W.C.F., .40-65 W.C.F., .38-56 W.C.F., .50-110 Express, .38-70 W.C.F., .40-70 W.C.F., .50-100-450 Express, .33 W.C.F.

М1892 - конструктивно повторяет модель 1886, но сделана облегченной и под менее мощные патроны.
Выпускалась до 1941 года в кол-ве 1004675 экз. Калибры: .25 W.C.F., .32 W.C.F., .38 W.C.F., .44 W.C.F.

М1894 - первая винтовка Winchester под бездымный порох. Конструктивно исполнена с одним запирающим клином сзади - сделано для возможности использования более длинных патронов. Калибры: .32-40,
.38-55, .25-35, .30 W.C.F. (30-30), .32 Winchester Special. Ограниченно применялась в армии США. Выпускалась миллионными тиражами до 1964 (затем просто получила другое наименование).

М1895 - основное отличие от предыдущих - срединный магазин вместо подствольного трубчатого.
Использовалась в армиях США, России и др. Выпускалась 1895-1940 - 426754 экз. Калибры:
.30-40 Krag (also known as “30 Army” and “30 U.S. ”), .38-72 W.C.F., .40-72 W.C.F., .303 British, .35 W.C.F., .405 W.C.F., 7.62 Russian, .30-03 (Springfield), .30-06 (Springfield).

Четко идентифицировать то, чем пользуется Моран не могу, но считаю, что калибры 45 и выше нужно отбросить - винтовки М1876, М1886 под них визуально мощнее. Также считаю, что можно отбросить версии с моделями - М1860, М1866 - у них бронзовые коробки, М1895 - срединный магазин. Итак вероятно - М1873, М1892, М1894.

 Отправлено: 29.04.08 13:44. Заголовок: Кхе-кхе... Сы-пасибо..

Кхе-кхе... Сы-пасибо.

Всё очень подробно...

Нет, правда! Скрытый текст

у нас, кажется, появился еще один эксперт по оружью...

 Отправлено: 29.04.08 23:18. Заголовок: А теперь нам следует..

А теперь нам следует отойти в сторонку и тихонько наблюдать, как два колосса оружиеведения - kalash и роман74 - беседуют...

 Отправлено: 25.11.09 07:10. Заголовок: kalash пишет: Винче..

kalash пишет:

цитата:

Винчестер Морана может быть модели 1873 года и может быть 1892... Калибр похож на 50-70, как раз на африканскую и индийскую дичь, которую промышлял охотник Моран.

роман74 пишет:

цитата:

Четко идентифицировать то, чем пользуется Моран не могу, но считаю, что калибры 45 и выше нужно отбросить - винтовки М1876, М1886 под них визуально мощнее. Также считаю, что можно отбросить версии с моделями - М1860, М1866 - у них бронзовые коробки, М1895 - срединный магазин. Итак вероятно - М1873, М1892, М1894.

Чтобы всё лежало в одном месте, возьму на себя смелость вставить сюда полезную, на мой взгляд, реплику от Dr. Feelgood:
"Конструктивные различия моделей 1873 и 1892 года равны нулю. Немного отличаются по дизайну. Но суть не в этом. Просто я как-то априорно предположил, что раз действие фильма происходит задолго до 1892 года, то...
Да, я конечно понимаю, что мастер-оружейник съемочной группы мог допускать определенные вольности с моделями оружия, не соблюдая строгого хронологического соответствия. Другое дело, что я рассуждаю так: раз в фильме я вижу достаточно смутные очертания "винчестера", а действие фильма происходит после 1873, но до 1892 года, то почему бы не предположить, что полковник Моран стрелял именно из винтовки образца 1873 года (при этом актер Николай Крюков вполне мог стрелять из винтовки образца 1892 года)? Вот она - волшебная сила искусства кинематографа. "

 Отправлено: 25.11.09 10:55. Заголовок: А все-таки есть, что..

А все-таки есть, что добавить к этой теме. И именно про "винчестер" Морана.

Вот модель 1892 года:


Вот модель 1873 года:


А теперь обратите внимание:
1) на винтовке Морана отсутствует муфта, охватывающая ствол и трубчатый магазин почти у самого дула.
2) магазин на модели 1873 года расположен строго параллельно стволу, а у винтовки 1892 года он расположен под небольшим углом, что хорошо заметно по сужающемуся зазору.
3) деревянное цевье винтовки 1873 года заканчивается металлической накладкой, а у модели 1892 года - просто незащищенным срезом.

Вывод: в руках полковника Морана винтовка "винчестер" образца 1873 года.

 Отправлено: 25.11.09 10:58. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

в руках полковника Морана винтовка "винчестер" образца 1873 года

 Отправлено: 30.12.09 20:56. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Пуля через голову Рональда Адера навылет прошла, очевидно? Иначе откуда бы натекшая кровь на полу... Интересно, это реально - голову таким образом прострелить?

 Отправлено: 30.12.09 21:23. Заголовок: Так Грегсон так и ск..

Так Грегсон так и сказал: "Прошла навылет".

 Отправлено: 31.12.09 01:13. Заголовок: LaBishop пишет: Инт..

LaBishop пишет:

цитата:

Интересно, это реально - голову таким образом прострелить?

Есть пневматические ружья производства Ижевского завода калибра 5,6 мм, которые на дистанции 50 м пробивают навылет сосновую доску-сороковку. Подобное оружие у нас в России производится только на экспорт, ибо законом "Об оружии" разрешено использовать в качестве спортивного оружия только пневматику калибра до 4,5 мм.
Насколько я помню, в фильме говорилось, что Моран стрелял мягкой (т. е. безоболочечной) револьверной пулей. Если калибр пули близок к среднему (9 мм), то мягкая пуля, расплющиваясь при попадании в цель, будет обладать огромным останавливающим действием, т. е. передаст цели значительную часть своей кинетической энергии, вызывая дополнительный контузящий эффект. Но именно поэтому она скорее всего не пробила бы человеческий череп навылет на значительной дистанции. Просто застряла бы в голове.

 Отправлено: 31.12.09 01:50. Заголовок: Третий день Адэр не ..

Третий день Адэр не мог выкинуть пулю из головы...

 Отправлено: 31.12.09 12:04. Заголовок: Pinguin пишет: Трет..

Pinguin пишет:

цитата:

Третий день Адэр не мог выкинуть пулю из головы...

Пить ему надо было меньше...

 Отправлено: 15.07.10 07:31. Заголовок: http://img227.image..

Приобрёл шпилечный револьвер Мильвертона Лефорше. Калибр 12мм. Выторговал за 180 у.е.

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Uploaded with ImageShack.us<\/u><\/a>
-
[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Uploaded with ImageShack.us<\/u><\/a>
-
[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Uploaded with ImageShack.us<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 07:53. Заголовок: kalash пишет: Приоб..

kalash пишет:

цитата:

Приобрёл шпилечный револьвер Мильвертона Лефорше. Калибр 12мм. Выторговал за 180 у.е.

Везет же... kalash, так вы бы попозировали с ним, может? Як бестия Милвертон, в таких же ракурсах!

 Отправлено: 30.04.11 16:51. Заголовок: А есть информация пр..

А есть информация про духовое ружье?

 Отправлено: 29.07.11 05:13. Заголовок: Наткнулся на статью ..

Наткнулся на статью "Оружие Ватсона" на английском, и подумал, что это специально для kalash-а

Там, между прочим, упоминается и Вебли-Скотт

http://marc777.wordpress.com/2011/04/19/watsons-arms/

 Отправлено: 10.06.14 22:00. Заголовок: Леди и джентльмены! ..

Леди и джентльмены! Вполне возможно, что и обращаться не к кому (столько лет прошло), но рискну.
Уважаемый коллега kalash привел фото чемоданчика с набором взломщика. Внимание, вопрос: это РЕАЛЬНЫЙ набор или фантазия режиссера? Если взаправдашний, то неужели с таким саквояжем действительно "ходили на дело"? И какие инструменты входили в него - был ли стандартный набор или менялись в зависимости от "дела"? Заранее благодарю.

 Отправлено: 10.06.14 22:07. Заголовок: Судя по тому, что с ..

Судя по тому, что с помощью этого набора удалось проникнуть в оранжерею Милвертона, он реальный.
Осталось, как я понимаю, выяснить, продавались ли они в промтоварных магазинах под названием "Юный взломщик"?

 Отправлено: 11.06.14 14:57. Заголовок: Да-да, и не требовал..

Да-да, и не требовалась ли для этого регистрация?! )))))
Кстати, потом Холмс произносит: "Это же прелесть - потайной воровской фонарь!". Но показывает обычный велосипедный ацетиленовый фонарь - совсем не потайной.

 Отправлено: 11.06.14 19:52. Заголовок: ChokDok пишет: Но п..

ChokDok пишет:

цитата:

Но показывает обычный велосипедный ацетиленовый фонарь - совсем не потайной.

Потайной фонарь, насколько я помню - это фонарь с дверцей перекрывающей при необходимости свет от свечи или горелки. Кстати ничего специфически воровского в них нет. Светозар писал, что ими часто пользовались полисмены.

 Отправлено: 11.06.14 23:45. Заголовок: Светозар писал, что ..

цитата:

Светозар писал, что ими часто пользовались полисмены.

Если не ошибаюсь, это т.н. фонарь "бычий глаз". Просто в фильме показан даже не подобный ему. Понятно, что это кино, хотя неужели на всей студии не нашлось хотя бы копии? Печально..

 Отправлено: 25.10.16 02:35. Заголовок: Говорят, в этих рису..

Говорят, в этих рисунках Сергея Баранова есть револьвер Шерлока Холмса -

http://klaustromax.livejournal.com/118952.html

"...и более поздние, не лишенные достойного шарма, гражданские револьверы - такие как знаменитый "бульдог" Шерлока Холмса!"

По ссылке - фоторепортаж с выставки.
Вот пара фоток оттуда -

 Отправлено: 26.10.16 00:22. Заголовок: Алек-Morse пишет: з..

Алек-Morse пишет:

цитата:

знаменитый "бульдог" Шерлока Холмса

Видимо, речь о Тори.

 Отправлено: 19.09.17 01:50. Заголовок: Пришло на почту: В с..

Пришло на почту:

цитата:

В серии "Смертельная схватка", полковник Моран стреляет по висящему на краю водопада Холмсу из нарезной винтовки типа "Винчестер" с подствольным магазином и качающейся скобой типа Генри, которая не разбирается на две части, а убирает ее после выстрелов в жесткий чехол предназначенный для разборного двухствольного оружия, причем даже если бы, Моран стрелял из двухстволки или даже одностволки- убрать не разбирая в чехол который в два раза меньше просто невозможно. Такое можно провернуть имея телескопически складывающуюся винтовку наподобии подхорной трубы, но таких систем , тем более со скобой генри не существовало никогда.

Кажется, ничего нового?

 Отправлено: 19.09.17 06:37. Заголовок: Pinguin пишет: кача..

Pinguin пишет:

цитата:

качающейся скобой типа Генри

Типа "сэр Генри"