Отправлено: 28.04.09 16:09. Заголовок: Vote: Холмс и наркотики...

Я вот сестре сказал, что Холмс изредка употреблял героин, а она сказала, что после этого перестала уважать его (просто она не Холмса и не читала ни когда). А какая Ваша точка зрения на этот счёт??? Очень интересно узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 28.04.09 18:29. Заголовок: А что, разве где-то ..

А что, разве где-то было упоминание именно про героин? Не помню такого...

 Отправлено: 28.04.09 18:40. Заголовок: Pinguin пишет: А чт..

Pinguin пишет:

цитата:

А что, разве где-то было упоминание именно про героин? Не помню такого...

Да мой друг не героин, но вот цитата из произведения:

цитата:

Шерлок Холмс берет с камина пузырек, достает из сафьянового несессера шприц и делает себе подкожную инъекцию 7-процентного раствора кокаина.

 Отправлено: 28.04.09 19:16. Заголовок: Вот ещё цитата, в не..

Вот ещё цитата, в некотором образе оправдывающая Холмса:

цитата:

Ватсон: Можно мне задать один вопрос: есть ли у вас сейчас на руках какое-нибудь интересное дело? Холмс: - Нет. Отсюда и кокаин. Я не могу жить без напряженной умственной работы. Исчезает цель жизни.

 Отправлено: 28.04.09 19:39. Заголовок: Думаю, что есть така..

Думаю, что есть такая, мммм, небольшая разница между кокаином и героином...

 Отправлено: 28.04.09 19:44. Заголовок: Нуууу не исключено....

Нуууу не исключено....

P.S.
Да и ещё, голосовать то не забывайте, если конечно не затруднит.

 Отправлено: 28.04.09 22:07. Заголовок: К слову, торговая ма..

К слову, торговая марка "героин" появилась лишь в 1898 году, что для нашей темы несколько поздновато.

 Отправлено: 28.04.09 23:48. Заголовок: Я проголосовал, что ..

Я проголосовал, что ничего не меняет, - даже не вчитываясь, что там был за наркотик.
Если б Конан Дойль предвидел, как это будут воспринимать через сто лет и какая будет ситуация с наркотой, он бы - как врач и как просто хороший человек - это вымарал бы.

 Отправлено: 29.04.09 05:52. Заголовок: Ну здесь, честно гов..

Ну здесь, честно говоря, ситуация двоякая, т. к. принимать наркотики это не выход, НО у всех нас есть недостатки, у Холмса вот такой, да и ещё, он не был наркоманом (то есть у него не было зависимости) умственная нагрузка заменяла ему всё.

 Отправлено: 29.04.09 06:49. Заголовок: Человек Х пишет: НО..

Человек Х пишет:

цитата:

НО у всех нас есть недостатки, у Холмса вот такой

Не было у Холмса(настоящего Холмса) никакого пристрастия к наркотикам. Это всё англичане выдумали.("англичанка гадит")

 Отправлено: 29.04.09 13:52. Заголовок: Да, полагаю, этот не..

Да, полагаю, этот нерадивый литературный агент там ещё много чего присочинил.

 Отправлено: 29.04.09 16:08. Заголовок: Многоуважаемые Pingu..

Многоуважаемые Pinguin и kalash , что то я не понимаю, кто приписал ????

 Отправлено: 29.04.09 16:16. Заголовок: Человек Х пишет: Мн..

Человек Х пишет:

цитата:

Многоуважаемые Pinguin и kalash , что то я не понимаю, кто приписал ????

Тс-с-с! Мэтры шутют.

А чтоб понять, в чём суть острОты - курите форум (с).
Растолковывать чужие шутки - ужасно утомительная вещь...

 Отправлено: 29.04.09 16:29. Заголовок: Вот оно что, ну тогд..

Вот оно что, ну тогда придется "курить форум". Надо значит надо.
Так чего это мы, аааа....... про наркотики, ну я думаю человек не может быть идеальным, так что не будем судить его строго, НО надо, т. к. всё таки это не самая хорошая его черта.
А что нам по этому поводу скажет наш "Главный форумный психолог" ???

 Отправлено: 29.04.09 17:34. Заголовок: Человек Х пишет: Мн..

Человек Х пишет:

цитата:

Многоуважаемые Pinguin и kalash , что то я не понимаю, кто приписал ????

Есть такое мнение ("мы тут паасавэтовались"), что рассказы написанные доктором Ватсоном, были обработаны его литературным агентом Конан Дойлем, который иногда добавлял или изменял оригинальный текст. Добавил он и пристрастие Холмса к наркотикам. Что это, желание разбавить скучные, по его мнению описания рутинной работы частного сыщика "клубничкой" или рекламный заказ фармацевтических концернов, пока неясно.

 Отправлено: 29.04.09 17:36. Заголовок: kalash пишет: Есть ..

kalash пишет:

цитата:

Есть такое мнение ("мы тут паасавэтовались"), что рассказы написанные доктором Ватсоном, были обработаны его литературным агентом Конан Дойлем, который иногда добавлял или изменял оригинальный текст. Добавил он и пристрастие Холмса к наркотикам. Что это, желание разбавить скучные, по его мнению описания рутинной работы частного сыщика "клубничкой" или рекламный заказ фармацевтических концернов, пока неясно.

Осталось добавить, что подлинное положение дел показано только в нашем Фильме.

 Отправлено: 29.04.09 17:38. Заголовок: kalash пишет: Есть ..

kalash пишет:

цитата:

Есть такое мнение ("мы тут паасавэтовались"), что рассказы написанные доктором Ватсоном, были обработаны его литературным агентом Конан Дойлем, который иногда добавлял или изменял оригинальный текст. Добавил он и пристрастие Холмса к наркотикам. Что это, желание разбавить скучные, по его мнению описания рутинной работы частного сыщика "клубничкой" или рекламный заказ фармацевтических концернов, пока неясно.

Но насколько мне известно у Холмса не было прототипа, это абсолютно вымышленный герой.

 Отправлено: 29.04.09 17:42. Заголовок: Человек Х Только ни..

Человек Х
Только никому не говорите....
Скрытый текст

 Отправлено: 29.04.09 17:57. Заголовок: Молчу, молчу.... мог..

Молчу, молчу.... могила ....
Скрытый текст

 Отправлено: 29.04.09 17:59. Заголовок: Человек Х пишет: Но..

Человек Х пишет:

цитата:

Но насколько мне известно у Холмса не было прототипа, это абсолютно вымышленный герой.

В отличие от выдуманного Санта Клауса, которому, тем не менее, дети пишут письма на Северный полюс и ожидают подарков на Рождество, в существовании Шерлока Холмса нет никаких сомнений. Ведь в него верят взрослые люди.

 Отправлено: 29.04.09 18:08. Заголовок: kalash пишет: В отл..

kalash пишет:

цитата:

В отличие от выдуманного Санта Клауса, которому, тем не менее, дети пишут письма на Северный полюс и ожидают подарков на Рождество, в существовании Шерлока Холмса нет никаких сомнений. Ведь в него верят взрослые люди.

Но взрослые также верили что Земля плоская и стоит на 3 китах. Так что это не показатель, если не трудно приведите факты (факты вещь упрямая).

 Отправлено: 29.04.09 18:13. Заголовок: Человек Х пишет: пр..

Человек Х пишет:

цитата:

приведите факты

Зачем их вести? Они сами приедут.

 Отправлено: 29.04.09 18:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Зачем их вести? Они сами приедут.

Приведите мне факты! Факты приведите!!!! Не вижу!!!! (с) почти Гоголь

 Отправлено: 29.04.09 18:19. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Зачем их вести? Они сами приедут.

Если так, то они не особо торопятся.

kalash
Я с радостью поверю, в то, что у Холмса был прототип, но приведите пожалуйста факты. (Ну или будем ждать пока сами приедут).

 Отправлено: 29.04.09 18:33. Заголовок: Человек Х пишет: Я ..

Человек Х пишет:

цитата:

Я с радостью поверю, в то, что у Холмса был прототип, но приведите пожалуйста факты. (

Если серьезно то прототиипом Холмса был преподователь Долйла в Университете Эдинбурга Джозеф Белл. Эту версию подтверждал и сам Дойл. Прочитать о нем можно на любом сайте о Конан Дойле, в статье Ливанова Наш друг Шерлок Холмс и далее -везде. Убедительнее всего свидетельствл самого Дойла, его можно прочитать например в книге Жизнь, полная приключений
Могу даже номер страницы назвать
На форуме была тема о нем, лучше всего перенести этот разговор туда

 Отправлено: 29.04.09 18:37. Заголовок: maut пишет: Если се..

maut пишет:

цитата:

Если серьезно то прототиипом Холмса был преподователь Долйла в Университете Эдинбурга Джозеф Белл.

Вот в это я поверю, потому что об этом я сам читал, НО всё равно это не то. В конце то концов он ведь не детектив. Так что фактического прототипа не было.

 Отправлено: 29.04.09 21:33. Заголовок: Человек Х пишет: НО..

Человек Х пишет:

цитата:

НО всё равно это не то. В конце то концов он ведь не детектив. Так что фактического прототипа не было.

Завидная стойкость.
В моем понятии прототип - это не трафарет для беспотерячного повторения. Это как снежный ком, на который могут наклеиваться новые слои, разростающийся в новое создание - снеговика. Там вдруг и морковка причем, которая к снегу не имеет отношения изначально...

 Отправлено: 29.04.09 21:55. Заголовок: Человек Х пишет: фа..

Человек Х пишет:

цитата:

фактического прототипа не было.

кабы такой был, а писатель его элементарно скопировал, - это было бы не так интересно

 Отправлено: 29.04.09 22:14. Заголовок: Человек Х пишет: НО..

Человек Х пишет:

цитата:

НО всё равно это не то

Мне кажется, если бы не было Джозефа Белла - не было бы и Шерлока Холмса. Так что возрадуемся, что у Артура был такой славный препод

 Отправлено: 29.04.09 22:30. Заголовок: И вообще - зачем реа..

И вообще - зачем реальному человеку прототип?

 Отправлено: 29.04.09 23:13. Заголовок: Человек Х пишет: Во..

 Отправлено: 30.04.09 00:13. Заголовок: Рени Алдер http://j..

Рени Алдер Скрытый текст

 Отправлено: 30.04.09 12:19. Заголовок: За: Ух ты, какая кла..

За:

цитата:

Ух ты, какая класснючая логическая цепь!

Спасибо.
Скрытый текст

Но на счёт  цитата: надо срочно дать Человеку Х почитать Библию, Коран и Карманный справочник юного атеиста Пародокс в том, что религий, теорий, гепотиз много, но ведь правда одна, и прав только один...... Почитайте: Каждый молиться богу на собственный лад. Всем нам хочется в рай, и не хочется в ад. Лишь мудрец, постигающий замысел божий, Адских мук не страшится и раю не рад.

 Отправлено: 30.04.09 12:55. Заголовок: Человек Х пишет: ге..

 Отправлено: 30.04.09 13:05. Заголовок: Рени Алдер пишет: Г..

 Отправлено: 30.04.09 13:21. Заголовок: Человек Х пишет: те..

Человек Х пишет:

цитата:

теорий, гепотиз много, но ведь правда одна, и прав только один......

КТО прав? Скажите мне пожалуйста, и вы его/ее знаете?

Странно это странно это.
Вы что, шуток не понимаете?
У вас одна серьезная правда?
И почему это то, что вы читали это правда?

 Отправлено: 30.04.09 14:38. Заголовок: Человек Х пишет: пра..

Оффтоп: Человек Х пишет:

цитата:

правда одна, и прав только один..

Как говорится, правда у каждого своя, а истина одна.
Человек Х пишет:

цитата:

Так что фактического прототипа не было.

Человек Х , а зачем Вам фактический прототип?
Если уж на то пошло, то в самом Конан-Дойле было что-то от Холмса. (Или в Холмсе от Конан-Дойля? )

 Отправлено: 30.04.09 14:40. Заголовок: Elfia пишет: Как го..

Elfia пишет:

цитата:

Как говорится, правда у каждого своя, а истина одна.

Вспомнился Булгаков: Что такое истина? Помните ответ?

 Отправлено: 30.04.09 14:56. Заголовок: maut пишет: Помните ..

Оффтоп: maut пишет:

цитата:

Помните ответ?

Это из разговора с Иешуа? Помню

 Отправлено: 30.04.09 16:03. Заголовок: Что бы каждый из нас..

Что бы каждый из нас не говорил, но каждый думает так: "Есть две точки зрения: НЕправильная и моя".

 Отправлено: 30.04.09 16:07. Заголовок: Человек Х Не стоит ..

Человек Х
Не стоит говорить за всех. Если чеолвек думает , что он всегда прав - то он попросту дурак.
А вообще, давайте завязывать с поисками истины, которая не может быть универсальна, и возвратимся к Холмсу и наркотикам, пока нам не указали на дверь другую тему.

 Отправлено: 30.04.09 16:13. Заголовок: maut пишет: Не стои..

maut пишет:

цитата:

Не стоит говорить за всех. Если чеолвек думает , что он всегда прав - то он попросту дурак. А вообще, давайте завязывать с поисками истины, которая не может быть универсальна, и возвратимся к Холмсу и наркотикам, пока нам не указали на дверь другую тему.

Золотые слова.

P.S.
Я не думаю, что я всегда прав.

 Отправлено: 30.04.09 18:37. Заголовок: И вообще - в фильме ..

И вообще - в фильме нашем Шерлок Холмс только курит.
Вот и всё.
А, как много раз уже тут говорено, фильм - и есть самая главная вещь.

 Отправлено: 30.04.09 18:54. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И вообще - в фильме нашем Шерлок Холмс только курит. Вот и всё. А, как много раз уже тут говорено, фильм - и есть самая главная вещь.

А кроме того давайте вспомним, что АКД- врач, а врачи в то время использовали наркотики как болеутоляющее. Так что вряд ли он знал все последствия приема наркотиков. Кроме того для него это была "фишка" Холмса, от которой он впоследствие отказался, думаю не в последнюю очередь из-за заботы о читателях желавших подражать во всем Холмсу

 Отправлено: 30.04.09 19:19. Заголовок: maut пишет: Так что..

maut пишет:

цитата:

Так что вряд ли он знал все последствия приема наркотиков.

Вот цитата из произведения:

цитата:

Холмс улыбнулся моему возмущению. - Возможно, вы правы, Уотсон, - сказал он. - И наркотики вредят здоровью.

Из этого следует, что Холмс внал о вреде кокаина, а вот дальше уже каждый делает выводы сам.

 Отправлено: 30.04.09 19:23. Заголовок: Дался вам этот кокаи..

Дался вам этот кокаин!

 Отправлено: 30.04.09 19:27. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Дался вам этот кокаин!

Как говорил сам Холмс, даже самая незначительная мелочь может очень многое рассказать о человеке (примерно так). Так что мы (форумчане) пытаемся выяснить, что может сказать эта привычка (назовем это так), и по возможности дать оценку.

 Отправлено: 30.04.09 19:37. Заголовок: Человек Х пишет: мы..

Человек Х пишет:

цитата:

мы (форумчане) пытаемся выяснить, что может сказать эта привычка (назовем это так), и по возможности дать оценку.

Лично я (форучанин) дал оценку любимому герою давно - и она не изменится.

 Отправлено: 30.04.09 19:40. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Лично я (форучанин) дал оценку любимому герою давно - и она не изменится.

Вы правы, каждый дал оценку давно, и как Вы сказали она врят ли изменится, но мы даём оценку поступку, а не человеку, и пытаемся выяснить отчего, почему и т. д.

 Отправлено: 30.04.09 21:16. Заголовок: Кокаин употреблял и ..

Кокаин употреблял и позже дедушка Фрейд, для того, чтобы поздними вечерами дольше и сосредоточнее думалось, после напряженного дня во врачебной практике (приемной).
Я вот, лично, никогда не понимала, почему Холмс должен был пользоваться кокаином для рассеивания, ведь действие противоположное.
Скрытый текст

Только прошу вас, не начинайте дерзить по поводу Фрейда, это ничего не принесет, так как я давно уже им фанатею и не понимаю упрощенных рассуждений на счет психологии и в частности Фрейда и его анализа. Вот!

Скорее я бы понимала логику, если б он принимал кокаин при расследовании, т.е. при рассуждении, чтоб лучше думалось. Но, видимо, это у него как замена того наслаждения, которое он испытывал при своих приключениях. Так что, я его не осуждаю за это.

А вот ответить в вашей анкете, Человек, затрудняюсь.

 Отправлено: 30.04.09 21:19. Заголовок: krabele пишет: А во..

krabele пишет:

цитата:

А вот ответить в вашей анкете, Человек, затрудняюсь.

Вроде варианты все, ну тогда так напишите.

 Отправлено: 30.04.09 21:30. Заголовок: Человек Х пишет: Ск..

Человек Х пишет:

цитата:

Скорее я бы понимала логику, если б он принимал кокаин при расследовании, т.е. при рассуждении, чтоб лучше думалось. Но, видимо, это у него как замена того наслаждения, которое он испытывал при своих приключениях. Так что, я его не осуждаю за это.

Цитата из произведения:

цитата:

-Есть ли у вас сейчас на руках какое-нибудь интересное дело? - Нет. Отсюда и кокаин. Я не могу жить без напряженной умственной работы. Исчезает цель жизни.

Холмсом можно нужно гордится.

 Отправлено: 01.05.09 02:53. Заголовок: Человек Х пишет: Хо..

Человек Х пишет:

цитата:

Холмсом можно нужно гордится.

Именно это мы и делаем

 Отправлено: 01.05.09 12:22. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Именно это мы и делаем

Ну это отлично
Но все же недостатки надо замечать, а то какой-то идеал получается, а как мы все знаем......правильно......идеалов не бывает

 Отправлено: 01.05.09 17:14. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И вообще - в фильме нашем Шерлок Холмс только курит.

Ещё и пьет (изредка).

 Отправлено: 01.05.09 21:29. Заголовок: Человек Х пишет: Но..

Человек Х пишет:

цитата:

Но все же недостатки надо замечать, а то какой-то идеал получается, а как мы все знаем......правильно......идеалов не бывает

В фильме их точно нет!
Вот он - идеал!
Ватсон, впрочем, тоже.

 Отправлено: 02.05.09 19:26. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

В фильме их точно нет! Вот он - идеал! Ватсон, впрочем, тоже.

В фильме тоже хватает, я конечно понимаю, что Холмс без трубки - не Холмс, но все же.

 Отправлено: 03.05.09 00:22. Заголовок: А не чересчур ли вы ..

А не чересчур ли вы серьёзны?

 Отправлено: 03.05.09 04:50. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А не чересчур ли вы серьёзны?

Просто идеал - это идеал, у идеала не должно быть недостатков. Курение я не считаю большим недостатком, но все же уже не идеал.

 Отправлено: 03.05.09 06:44. Заголовок: Курение не является ..

Курение не является недостатком, ни большим, ни маленьким. Курящий причиняет вред только себе, своему телу, которое принадлежит только ему. Ни жены, ни детей у Холмса не было, поэтому его курение не могло принести вреда никому, а вот пользы ему самому приносило больше, чем вреда, помогая сосредоточиться входе размышления над запутанным преступлением.

 Отправлено: 03.05.09 09:04. Заголовок: Человек Х пишет: Пр..

Человек Х пишет:

цитата:

Просто идеал - это идеал, у идеала не должно быть недостатков.

Ну что вы! Идеал - это в первую очередь образ, содержащий в себе какие-то достоинства и недостатки, которые делают этот образ еще более... идеальным Вы же сами писали, что людей без недостатков не бывает
kalash пишет:

цитата:

Курение не является недостатком, ни большим, ни маленьким.

 Отправлено: 03.05.09 09:23. Заголовок: kalash пишет: Курящ..

kalash пишет:

цитата:

Курящий причиняет вред только себе

Пассивный курильщик, получает вред больше, чем активный.

 Отправлено: 03.05.09 09:25. Заголовок: Человек Х пишет: Па..

Человек Х пишет:

цитата:

Пассивный курильщик, получает вред больше, чем активный.

kalash пишет:

цитата:

Ни жены, ни детей у Холмса не было

Так кому вред приносить-то?

 Отправлено: 03.05.09 09:31. Заголовок: Старлетка пишет: Та..

Старлетка пишет:

цитата:

Так кому вред приносить-то?

А наш НЕ курящий друг Ватсон, и добрая старушка Хадсон.

 Отправлено: 03.05.09 09:40. Заголовок: Человек Х пишет: А ..

Человек Х пишет:

цитата:

А наш НЕ курящий друг Ватсон, и добрая старушка Хадсон.

А почему это НЕкурящий? Насколько я помню, он и в книге, и в фильме курильщик ещё тот. А миссис Хадсон обитала этажом ниже, так что врятли ей это могло помешать

 Отправлено: 03.05.09 09:43. Заголовок: Старлетка пишет: А ..

Старлетка пишет:

цитата:

А почему это НЕкурящий? Насколько я помню, он и в книге, и в фильме курильщик ещё тот. А миссис Хадсон обитала этажом ниже, так что врятли ей это могло помешать

Даже если и так, то Холмс курил не только дома, так что его ядовитый дымок понюхали многие.

 Отправлено: 03.05.09 14:18. Заголовок: Человек Х пишет: Да..

Человек Х пишет:

цитата:

Даже если и так, то Холмс курил не только дома, так что его ядовитый дымок понюхали многие.

Вы ещё скажите, что он дышал и потреблял кислород, который был нужнее кому-то другому.
Вы всё же слишком серьёзны.
И в конце концов идеалом признаете статую.
Того же Шерлока Холмса - но в виде памятника.

 Отправлено: 03.05.09 15:32. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вы ещё скажите, что он дышал и потреблял кислород, который был нужнее кому-то другому. Вы всё же слишком серьёзны. И в конце концов идеалом признаете статую. Того же Шерлока Холмса - но в виде памятника.

Когда это я говорил, что статую я признаю идеалом? Я его уважаю, и горжусь им, считаю образцом (в некоторых отношениях),но не идеалом.

 Отправлено: 03.05.09 19:17. Заголовок: А я - считаю...

А я - считаю.

 Отправлено: 03.05.09 19:52. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А я - считаю.

Ну ситуация какая-то двоякая: с одной стороны хорошо, что такого ((неплохого)(а точнее, очень даже хорошего)) человека считаешь идеалом, может, ровняешься на него, а с другой, как говорится "не создай себе кумира". Один из смертных грехов вообще-то.

 Отправлено: 03.05.09 20:22. Заголовок: Хочу - и творю кумир..

Хочу - и творю кумира.
Никто мне указ.

 Отправлено: 03.05.09 20:52. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Хочу - и творю кумира. Никто мне указ.

Вы правы, пока в России свобода совести и т. д. и т. п., никто Вам указывать не может. (Хотя никто и не указывал.)

 Отправлено: 03.05.09 21:01. Заголовок: Человек Х Господи, ..

 Отправлено: 03.05.09 21:04. Заголовок: krabele пишет: Оффт..

krabele пишет:

цитата:

Оффтоп: Человек Х Господи, вы еще не успокоились? Чего вы сказать-то хотите?

Что не так? Мы мирно беседуем.

 Отправлено: 03.05.09 23:28. Заголовок: Человек Х пишет: Хо..

Человек Х пишет:

цитата:

Хотя никто и не указывал

А я на всякий случай

 Отправлено: 04.05.09 05:52. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А я на всякий случай

Нуууу перестраховка - дело хорошее.

 Отправлено: 07.05.09 11:59. Заголовок: Также возникают нкот..

Также возникают нкоторые противоречия:
К примеру в недавне вышедшем документальном фильме "..............неизвестная серия" Ливанов говорит:

цитата:

Первое, что мы решительно отбросили с самого Начала, это то, что Шерлок Холмс нюхает кокаин. Почему исключили? Потому что когда Конан Дойль это писал это было модное увлечение, никто понятия не имел, к чему это может приводить. Потом это ничего не определяет в фигуре Холмса.

(дословно)

А вот цитата из произведения:

цитата:

Холмс улыбнулся моему возмущению. - Возможно, вы правы, Уотсон, - сказал он. - И наркотики вредят здоровью.

Что-то не вяжется.

 Отправлено: 07.05.09 12:46. Заголовок: Человек Х пишет: &#..

Человек Х пишет:

цитата:

"..............неизвестная серия"

Вообще-то, "...Неизвестная версия".
Мне, как ГФП, интересно: Вы, с таким поверхностным и приблизительным подходом к вещам, действительно надеетесь что-то в жизни (форуме, Холмсе и наркотиках, и т.п.) понять, или Вас, как того отца тридцати детей, занимает исключительно процесс?..

 Отправлено: 07.05.09 12:57. Заголовок: Человек Х пишет: Та..

Человек Х пишет:

цитата:

Также возникают нкоторые противоречия: ... Что-то не вяжется.

Дорогой Человек Х, а как же им не возникать?.. противоречиям...
Вы сравниваете кислое с длинным и удивляетесь, что что-то не вяжется!
Как оно вообще может вязаться? Может расскажете?

 Отправлено: 07.05.09 14:03. Заголовок: irussia пишет: Как ..

irussia пишет:

цитата:

Как оно вообще может вязаться? Может расскажете?

Дело в том, что Холмс (Конан Дойль) знал о вреде наркотиков:

цитата:

- Возможно, вы правы, Уотсон, - сказал он. - И наркотики вредят здоровью. Но зато я открыл, что они удивительно стимулируют умственную деятельность и проясняют сознание. Так что их побочным действием можно пренебречь.

А Ливанов же пытается "обелить" Холмса. Я бы понял, если бы он пытался его оправдать. Но то, что Холмс знал о вреде кокаина - это факт. А вот с какой целью и почему - это уже другой вопрос. Я тоже уважаю и восхищаюсь Холмсом, но зачем же оспаривать факт. Чётко и ясно написано (в произведении) наркотики вредят здоровью. Но нет же, этого мало, легче из меня сделать дурака , чем согласиться.

 Отправлено: 07.05.09 14:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Мне, как ГФП, интересно: Вы, с таким поверхностным и приблизительным подходом к вещам, действительно надеетесь что-то в жизни (форуме, Холмсе и наркотиках, и т.п.) понять, или Вас, как того отца тридцати детей, занимает исключительно процесс?..

Мне тоже интересно, что ГФП ждёт ответа: "Я не надеюсь ничего понять, мне лижь бы клавиатура не скучала"???? Психологу такие вопросы задавать глупо.

 Отправлено: 07.05.09 14:20. Заголовок: Человек Х пишет: Пс..

Человек Х пишет:

цитата:

Психологу такие вопросы задавать глупо.

Я психологу и не задавала... Я Вам задавала

 Отправлено: 07.05.09 14:22. Заголовок: Человек Х пишет: мн..

Человек Х пишет:

цитата:

мне лижь бы клавиатура не скучала

Да, и прекратите лизать клавиатуру! Это недостойно человека, пусть даже он и Х.

 Отправлено: 07.05.09 14:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я психологу и не задавала... Я Вам задавала

Вы поняли о чем я.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Да, и прекратите лизать клавиатуру! Это недостойно человека, пусть даже он и Х.

Отшучиваетесь.

 Отправлено: 07.05.09 14:28. Заголовок: Я вот тоже все пытаю..

Я вот тоже все пытаюсь понять, какой толк в этой теме. Конечно, созданы темы для трепа, для болтовни, но эта тема вроде как о Холмсе. И все-же я не вижу в ней информации.
Да, наркотики приносят вред здоровью.
Как и еда, если "неправильно" питаться, курево, кофе, даже спорт может навредить, если очень односторонне заниматься и запускать части тела и дух, в общем, все может навредить.

НУ И ЧТО???

 Отправлено: 07.05.09 14:35. Заголовок: krabele Я рад, что ..

krabele
Я рад, что Вы поняли, но не до всех это доходит. Да и ещё Вы не внимательно читали, так как вопрос по этой теме мы поставили так:

цитата:

Как говорил сам Холмс, даже самая незначительная мелочь может очень многое рассказать о человеке (примерно так). Так что мы (форумчане) пытаемся выяснить, что может сказать эта привычка (назовем это так), и по возможности дать оценку.

цитата:

А какая Ваша точка зрения на этот счёт??? Очень интересно узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 07.05.09 14:48. Заголовок: Ну, если вы так начн..

Ну, если вы так начнинаете, мой вам ответ:

вы сами невнимательно читаете свой вопрос. Сначала вы хотите узнать, что может сказать эта привычка о любимом сыщике, а потом
вы хотите получить оценку, мнение форумчан, как они к этому относятся. Это ведь не одно и тоже!

До меня все таки не дошло.

 Отправлено: 07.05.09 14:57. Заголовок: krabele пишет: До м..

krabele пишет:

цитата:

До меня все таки не дошло.

Ладно, тогда так. Мы хотим выяснить о чем говорит это пристрастие?
( О том, что он слабохарактерный, или ограниченный человек, а может он просто глуп, как подросток? и т. д. и т. п.)
И также даём оценку, (она сверху, варианты в смысле (Пусть,... главное сыщик хороший.; Если редко, то можно... и т. д.))
Вот примерно так. Но некоторые ставят под сомнение факт того, что Холмс знал о вреде (в принципе это может быть и так).
Вот мы здесь и пытаемся выяснить истину, ил просто услышать мнения и версии форумчан.

P.S.
В споре рождается истина.

 Отправлено: 07.05.09 15:01. Заголовок: Человек Х пишет: ..

Человек Х пишет:

цитата:

В споре рождается истина.

А вот это типичное заблуждение. Ничего в споре не рождается.

А по теме - ну да Холмс знал. Ливанов о том что Холлмс знал знать не обязан. Он (да простят меня холмсомольцы) только актер, сыгравший некогда эту роль.Холмс в Фильме о наркотиках не говорил вообще ничего. Ливанов например уверен что Холмс кокаин нюхал, а он его колол. Ну и что?

 Отправлено: 07.05.09 15:06. Заголовок: maut пишет: А вот э..

maut пишет:

цитата:

А вот это типичное заблуждение. Ничего в споре не рождается. А по теме - ну да Холмс знал. Ливанов о том что Холлмс знал знать не обязан. Он (да простят меня холмсомольцы) только актер, сыгравший некогда эту роль.Холмс в Фильме о наркотиках не говорил вообще ничего. Ливанов например уверен что Холмс кокаин нюхал, а он его колол. Ну и что?

Как приятно найти понимающего человека, согласен ПОЛНОСТЬЮ. (Кроме спора)
УВАЖАЮ.

 Отправлено: 07.05.09 15:08. Заголовок: Человек Х Просто вы..

Человек Х
Просто вы так настойчивы, что задаешь себе вопрос: А что говорит такой сильный интерес к такой теме о человеке, который ее заводит? Зачем он задает себе такой вопрос? Почему он недоволен ответами других людей, почему ему все-таки чего-то не хватает и он цепляется за каждое слово?

 Отправлено: 07.05.09 15:15. Заголовок: Человек Х, А для Вас..

Человек Х, А для Вас есть разница между предположением и знанием?
И есть ли разница между чьим-то личным мнением и научно (экспериментально) доказанным фактом.
Мне кажется, Вы упорно смешиваете всё это...
Человек Х пишет:

цитата:

Дело в том, что Холмс (Конан Дойль) знал о вреде наркотиков: цитата: - Возможно, вы правы, Уотсон, - сказал он. - И наркотики вредят здоровью. Но зато я открыл, что они удивительно стимулируют умственную деятельность и проясняют сознание. Так что их побочным действием можно пренебречь.

Из цитаты, которую Вы приводите, я делаю вывод только о том, что Холмс (и Дойл соответственно) предполагает о вреде наркотика.
Согласитесь, что от предположения до знания существует большая дистанция.
Поэтому конкретно взятая цитата ничего не опровергает и не доказывает.

Поехали дальше...
То что сказал ВБЛ - это его частный взгляд на Холмса и всю околохолмсовую ситуацию. Он делится с нами зрителями своим актерским взглядом на героя, а не читает лекцию о вреде наркотиков. Разницу улавливаете? А для этого уровня обмена информацией он высказался вполне нормально - они (он и режиссер) исходили из того, что

цитата:

когда Конан Дойль это писал это было модное увлечение, никто понятия не имел, к чему это может приводить.

.

Вот как-то так...

 Отправлено: 07.05.09 15:21. Заголовок: irussia пишет: Из ц..

irussia пишет:

цитата:

Из цитаты, которую Вы приводите, я делаю вывод только о том, что Холмс (и Дойл соответственно) предполагает о вреде наркотика. Согласитесь, что от предположения до знания существует большая дистанция. Поэтому конкретно взятая цитата ничего не опровергает и не доказывает.

Тогда почитайте эту цитату: (из произведения соответственно)

цитата:

- Но подумайте, - горячо воскликнул я, - какую цену вы за это платите! Я допускаю, что мозг ваш начинает интенсивно работать, но это губительный процесс, ведущий к перерождению нервных клеток и в конце концов к слабоумию. Вы ведь очень хорошо знаете, какая потом наступает реакция. Нет, Холмс, право же, игра не стоит свеч! Как можете вы ради каких-то нескольких минут возбуждения рисковать удивительным даром, каким природа наделила вас? Поймите, я говорю с вами не просто как приятель, а как врач, отвечающий за здоровье своего пациента.

 Отправлено: 07.05.09 15:30. Заголовок: Человек Х vы что-то ..

Человек Х vы что-то хотите доказать?

 Отправлено: 07.05.09 15:48. Заголовок: krabele пишет: Чело..

krabele пишет:

цитата:

Человек Х vы что-то хотите доказать?

\Скорее найти истину. Которая якобы должна родится в этом бессмысленном "споре".

 Отправлено: 07.05.09 15:51. Заголовок: Человек Х пишет: То..

Человек Х пишет:

цитата:

Тогда почитайте эту цитату: (из произведения соответственно) цитата: - Но подумайте, - горячо воскликнул я, - какую цену вы за это платите! Я допускаю, что мозг ваш начинает интенсивно работать, но это губительный процесс, ведущий к перерождению нервных клеток и в конце концов к слабоумию. Вы ведь очень хорошо знаете, какая потом наступает реакция. Нет, Холмс, право же, игра не стоит свеч! Как можете вы ради каких-то нескольких минут возбуждения рисковать удивительным даром, каким природа наделила вас? Поймите, я говорю с вами не просто как приятель, а как врач, отвечающий за здоровье своего пациента.

Почитала.
Дойл в паре с Ватсоном гораздо убедительнее, чем в паре с Холмсом.
... И всё же Холмса они не убедили.
Скрытый текст

А меня "не убедили" Вы (но не думайте что это из простой вредности, просто у меня сейчас нет возможности всё сформулировать - конец рабочего дня, надо дела доделать.)

 Отправлено: 07.05.09 15:59. Заголовок: maut пишет: Скорее ..

maut пишет:

цитата:

Скорее найти истину

maut, Вы правда так думаете?..
Мне кажется, товарисч уверен, что он-то истину уже нашел - и теперь растолкует ее вам, несмышлёнышам.

Скрытый текст

Внимательнее, внимательнее к словам, господа холмсоведы! Они красноречивее коленок, поверьте старому грустному п-психологу...

 Отправлено: 07.05.09 16:30. Заголовок: krabele пишет: Чело..

krabele пишет:

цитата:

Человек Х vы что-то хотите доказать?

Тем постом, что выше вашего, я хотел доказать, а точнее объяснить irussia , что Холсм знал о вреде ..............., (просто она так не считает).
А вообще, я хочу не доказать а истолковать свою точку зрения на этот счёт, подкрепив их доказательствами, а также хотелось бы и то Вас этого же, вместо голословных высказываний, ну или согласиться со мной (если конечно Вы считаете так же).

maut пишет:

цитата:

Скорее найти истину. Которая якобы должна родится в этом бессмысленном "споре".

Почти так. Но бы назвал это не бессмысленным спором, а дискуссией.

irussia пишет:

цитата:

А меня "не убедили" Вы

Ну я не знаю, что вам ещё нужно. Остаётся только расписка самого Холмса.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Мне кажется, товарисч уверен, что он-то истину уже нашел - и теперь растолкует ее вам, несмышлёнышам.

Во-первых я не считаю Вас несмышлёнышами (мы тут все очень даже ничего ). А истину я ешё не нашёл, но кроме своей версии я больше ничего не вижу, так как Вы лишь отторгаете мою, но не предлагаете свои.

 Отправлено: 07.05.09 16:37. Заголовок: Я уже высказывалась,..

Я уже высказывалась, как мне кажется. И повторятся не вижу смысла.

Человек Х пишет:

цитата:

я хочу не доказать а истолковать свою точку зрения на этот счёт, подкрепив их доказательствами

А какова ваша версия? Я ее до сих пор не усекла.

 Отправлено: 07.05.09 16:39. Заголовок: вот, например: krabe..

вот, например:
krabele пишет:

цитата:

Отправлено: 30.04.09 20:16. Заголовок: Кокаин употреблял и .. Кокаин употреблял и позже дедушка Фрейд, для того, чтобы поздними вечерами дольше и сосредоточнее думалось, после напряженного дня во врачебной практике (приемной). Я вот, лично, никогда не понимала, почему Холмс должен был пользоваться кокаином для рассеивания, ведь действие противоположное. Скрытый текст Только прошу вас, не начинайте дерзить по поводу Фрейда, это ничего не принесет, так как я давно уже им фанатею и не понимаю упрощенных рассуждений на счет психологии и в частности Фрейда и его анализа. Вот! Скорее я бы понимала логику, если б он принимал кокаин при расследовании, т.е. при рассуждении, чтоб лучше думалось. Но, видимо, это у него как замена того наслаждения, которое он испытывал при своих приключениях. Так что, я его не осуждаю за это. А вот ответить в вашей анкете, Человек, затрудняюсь.

 Отправлено: 07.05.09 18:13. Заголовок: Человек Х пишет: Ну..

Человек Х пишет:

цитата:

Ну я не знаю, что вам ещё нужно. Остаётся только расписка самого Холмса.

Прежде чем рассыпаться в объяснениях, я бы всё-таки хотела уточнить каков предмет обсуждения, чтобы не погрязнуть в беспредметном трёпе (и чтобы случайно не получалось, что я привожу аргументы в одной связи, а Вы их перекладываете на другое).

Чтобы о чем-то рассуждать, надо сначала отделить мух от котлет, а то у нас всё в кучу: Дойл - Холмс, реальные люди - литературные герои, реальность - вымысел...
Вы-то из этого что имели в виду?
Или Вы ещё не определились?

 Отправлено: 07.05.09 18:15. Заголовок: Человек Х пишет: Но..

Человек Х пишет:

цитата:

Но бы назвал это не бессмысленным спором, а дискуссией.

Для того, чтобы это стало дискуссией, у нее должен, как минимум, появиться предмет дискуссии. А я до сих пор не имею чести его лицезреть, ибо по ходу означенной дискуссии говорильни он постоянно подменяется, переформулируется и т.п.
Вы пишете:

цитата:

Да и ещё Вы не внимательно читали, так как вопрос по этой теме мы поставили так: цитата: «Как говорил сам Холмс, даже самая незначительная мелочь может очень многое рассказать о человеке (примерно так). Так что мы (форумчане) пытаемся выяснить, что может сказать эта привычка (назовем это так), и по возможности дать оценку.»

Но ведь это неправда Если Вы подымете глаза к верху страницы, на заглавное сообщение, вы убедитесь в этом. В топике сказано:

цитата:

Я вот сестре сказал, что Холмс изредка употреблял героин, а она сказала, что после этого перестала уважать его (просто она не Холмса и не читала ни когда). А какая Ваша точка зрения на этот счёт??? Очень интересно узнать Ваше мнение.

Мнение, извините, о чём? О том, что Холмс употреблял героин? О том, что Ваша сестра так доверчива, что судит о чем-то лишь на основании Ваших слов? Или о том, что Ваша сестра - не Холмса и слово "никогда" пишется вместе?
Вы не удосуживаетесь даже четко сформулировать свой вопрос - предпочитая расплывчатую "точку зрения на этот счёт". Почему? Да потому, что Вы сами толком не знаете, чего хотите. Поэтому я и говорю, что нет у вас никакого предмета дискуссии. Увы и ах.

У вас есть тема - Холмс и наркотики. И вы ее, извините, обсасываете со всех сторон, как детсадовец - леденец; а орешек знаний, как известно, твёрд (с), от него обсасыванием ничего не добьешься.

 Отправлено: 07.05.09 18:39. Заголовок: Ладно, чтой-то я рас..

 Отправлено: 07.05.09 18:46. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Для того, чтобы это стало дискуссией, у нее должен, как минимум, появиться предмет дискуссии.

Вот цитата из Википедии:

цитата:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

Публичность есть? Есть !
Документированность есть? По крайней мере я их привожу. (Аргументы)
Так что прежде чем критиковать каждое слово, задумайтесь.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Но ведь это неправда Если Вы подымете глаза к верху страницы, на заглавное сообщение, вы убедитесь в этом. В топике сказано: ...........

Здесь я отчасти с Вами согласен, так как описание к теме не совсем удачное (это мой 5 пост). Но те, кто хоть немного читали, поняли суть дискуссии . И вы, я не сомневаюсь, тоже. (Просто надо же придраться).