Отправлено: 27.07.09 14:27. Заголовок: Разговор о палеонтологии

Когда-то давно натолкнулся я на такую вот заметку.

Маленький загадочный динозавр
«Вокруг света» 1968 – № 7 – с. 21.
...На первый взгляд в находке не было ничего примечательного. Обычный трофей палеонтолога, охотника за ископаемыми животными и растениями, одна из многих находок, сделанных учеными Палеонтологического института АН СССР во время прошлогодней экспедиции в Казахстан. Там, недалеко от Чимкента, руководитель экспедиции А. Г. Шаров и обнаружил в каменном пласте остатки скелета миниатюрной рептилии – древнего пресмыкающегося, жившего примерно 160 миллионов лет назад.
Эти останки можно было рассмотреть лишь через увеличительное стекло: у рептилии были относительно маленькая голова с клювом, лишенным зубов, сравнительно короткое туловище, длинный хвост, и – самое удивительное – на спине животного поднимался высокий костистый гребень. Такого еще палеонтологам встречать не приходилось – крошечное ископаемое животное – миллиметров в десять длиной – оказалось чуть ли не точной копией... гигантских пресмыкающихся – динозавров.
– Загадка? Да, и очень интересная! – говорит доктор биологических наук А. Шаров. – Вот далеко не полный перечень любопытнейших вопросов, которые встают сегодня перед исследователями, вплотную приступившими к изучению находки: действительно ли между этой рептилией и гигантскими динозаврами протянулась какая-то ниточка родственной связи? Или все-таки «казахстанская» рептилия – обычная представительница древних ящериц, хорошо знакомых палеонтологам? Но как тогда объяснить существование на спине животного высокого гребня – такого нет ни у одного из известных науке видов ящериц?..
Пока графа ответов остается пустой. Решить загадку маленького динозавра палеонтологам еще только предстоит...

И только сегодня загадка раскрылась!
Вот что ответил мне главвред журнала "Палеомир" А.Нелихов:

Про "маленького динозавра" - скорее всего, имелась в виду лонгисквама. Шаров был палеоэнтомологом и описал, кажется, всего две рептилии, им найденные - лонгискваму и шаровиптерикса. Правда, журналисты "Вокруг Света" сильно все перепутали (а Шарову корректуру не дали почитать). Потому как лонгисквама сильно больше, чем 10 миллиметров (!), да и зубы у нее есть. Зато гребень действительно потрясающий :)

Вот он, "маленький загадочный динозавр"!!!



А до кучи и второй - шаровиптерикс:



Потрясающе, верно?

 Отправлено: 28.07.09 09:39. Заголовок: irussia пишет: (да,..

irussia пишет:

цитата:

(да, можно сказать черновики)

Вы чуть не поняли.
Я имел в виду, что уже вот эти создания - черновики.
Типа - а забацаем что-нибудь летающее -упс! - не вышло... Вычёркиваем...

 Отправлено: 28.07.09 09:44. Заголовок: laapooder пишет: Ко..

laapooder пишет:

цитата:

Когда я узнал, что ещё одна красивая таблица "Стадии развития зародыша человека" является фальсификацией, разоблачённой ещё до ПМВ - я просто пришёл в восторг...

Да история с зародышами просто-таки вопиюща.
Я и сама обалдела...(с) когда узнала.

 Отправлено: 28.07.09 09:58. Заголовок: laapooder пишет: Я ..

laapooder пишет:

цитата:

Я имел в виду, что уже вот эти создания - черновики. Типа - а забацаем что-нибудь летающее -упс! - не вышло... Вычёркиваем...

Понятно.
Это симпатичная метафора , только... этих животных в природе-то было не одно, а много - может быть сотни , может тысячи. Я никогда не видела, чтобы кто-то делал черновик и размножал его на ксероксе...
Тогда уж опытная партия.

А в принципе, laapooder, я понимаю, к чему Вы клоните о чем Вы говорите. Я и сама не ортодоксальная сторонница теории происхождения видов - у меня тоже много сомнений. Но совсем отрицать эволюцию - нельзя, согласитесь.

 Отправлено: 28.07.09 10:10. Заголовок: Кроме теории эволюци..

Кроме теории эволюции, таблицы "Стадии развития зародыша человека", фальсификацией времен борьбы с космополитизмом является также и само существование палеоэнтомолога Шарова. Первоначально рептилию назвали sharovaripteryx mirabilis.

 Отправлено: 28.07.09 10:13. Заголовок: Оки, пусть будет опы..

Оки, пусть будет опытная партия

Совсем - нельзя. Наверное...
Но теория о планомерном отращивании ластов для использования в будущем кажется... мммм... очень наивной.

Кстати, а Вы знаете, как Дарвин объяснял просхождение человеческих рас?
Оказывается, пра-монголоидам нравились исключительно узкоглазые и жёлтокожие красавицы...
И они выбирали из всего многообразия именно таких.
Кузяво, верно?

 Отправлено: 28.07.09 11:03. Заголовок: Угу. Но вообще забав..

Угу.
Но вообще забавно, что этих двух мелких тварей нашёл Шаров.
Вспоминается кузен Бенедикт.
Видимо, он искал очередных ископаемых тараканов - ну и нарыл что-то подходящее...
Приехал в Москву, надел очки - ёлы-палы! - динозвры!
Больше он очки не забывал - и новых динозавров не нашёл

 Отправлено: 28.07.09 11:05. Заголовок: laapooder пишет: Со..

laapooder пишет:

цитата:

Совсем - нельзя. Наверное... Но теория о планомерном отращивании ластов для использования в будущем кажется... мммм... очень наивной.

Ну, нет же! Эволюция никогда не идет к определенному конечному результату. Она всегда случайна в плане конкретных приспособлений и неслучайна в смысле адаптационной их полезности.
Т.е. теоретически можно предположить, что Ваш ластоногий вид мог бы достичь адаптационных преимуществ каким-то другим способом, но мутация возникла именно в этом плане, оказалась адаптационно целесообразной, поэтому закрепилась, и вид пошел по этому пути эволюции.
Вот, вкратце, таков ход эволюции.

laapooder пишет:

цитата:

Кстати, а Вы знаете, как Дарвин объяснял просхождение человеческих рас? Оказывается, пра-монголоидам нравились исключительно узкоглазые и жёлтокожие красавицы... И они выбирали из всего многообразия именно таких. Кузяво, верно?

Да, с человеческими расами какая-то лажа...

Хотя... узкоглазые жёлтокожие красавицы, если конечно и вправду красавицы - это серьёзный аргумент.

---

svetozar_chernov пишет:

цитата:

sharovaripteryx mirabilis.

Светозар, если Вы нас разыгрываете, то а-я-яй Вам.

 Отправлено: 28.07.09 11:08. Заголовок: Ящерицу в шароварах ..

Ящерицу в шароварах нашли только в одном экземпляре, так что о партии говорить не приходится. В процессе создания Творец перепутал у нее зад с передом и натянул перепонки не с того конца. Я бы тоже на Его месте не стал множить такое изобретение.

 Отправлено: 28.07.09 11:13. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Ящерицу в шароварах нашли только в одном экземпляре,

Так Вы хотите сказать, что это просто уродец?
Как это грустно...

 Отправлено: 28.07.09 11:16. Заголовок: irussia пишет: Эх, ..

irussia пишет:

цитата:

Эх, иногда кажется, что фауна наших дней, несколько скучнее той древней.

А я думаю, что и на наш век хватает всякой дивности. Одно обитание океанов и морей чего стоит. Да и вообще других, не близких стран. Ведь мы на многое не натыкаемся в нашей повседневной жизни, а когда попадается чего-нибудь такое по телевизору, так сразу восхищаешься - и чего только нет на этом свете!

И во-вторых, если представить себе из тех миллионов лет, за которые вот такие пестрые, интересные твари существовали, только 60-80 лет, то думаю, разнообразность получается тоже не большая.

И в конце-концов, конечно, трудно представить себе, что было бы на земле, если бы эволюция не привела к человеку...

 Отправлено: 28.07.09 11:24. Заголовок: irussia пишет: Так ..

irussia пишет:

цитата:

Так Вы хотите сказать, что это просто уродец?

Ну, ящерицам не казалось, что он "узкоглазая, желтокожая красавица", его никто не выбирал, вот и вымер...

 Отправлено: 28.07.09 11:30. Заголовок: irussia пишет: Т.е...

irussia пишет:

цитата:

Т.е. теоретически можно предположить, что Ваш ластоногий вид мог бы достичь адаптационных преимуществ каким-то другим способом, но мутация возникла именно в этом плане, оказалась адаптационно целесообразной, поэтому закрепилась, и вид пошел по этому пути эволюции. Вот, вкратце, таков ход эволюции.

Неа. Не угадали.
Это у Вас мутация вылезла. Типа жил-был, а у детей - две головы! Вдруг! Ну и пригодились. И внуки такие пошли.
А дарвиновская эволюция - это например тюлень.
Жил был конь. Ну не конь. Кагуяар. И каждый день плавал тот кагуяар через пролив. И думал, что плавает он плоховато, а вот рыбы - таки да, быстро!
И решил он отрастить ласты. Пыжился-пыжился, не вышло. Но детям завещал.
И стали дети тоже стараться... И вдруг начало получаться... ПОтихоньку. Ласты стали (Ога) появляться.
Толку правда мало было. Плавать лучше не стали, зато лазать по деревьям и бегать уже хуже стали. Многих поели другие, не столь прогрессивные кагуяары.
Ой многих... Но всё ж таки парочке удалось спасьтись - и были у них дети... А поскольку Завет помнили твёрдо - то старались изо всех сил.
И так на протяжении тысяч поколений. Скоро по берегу уже пройти нельзя было. Везде валяляись кости промежуточных кагуяаров. Тех, что бегать не могли уже, а плавать - ещё.
Но прошла пара-тройка столетий тысячелетних - и вышли таки ласты у кагуяара! И поплыл он гордо через пролив! А чтобы с неудачниками предыдущими не сравнивали - имя сменил. Стал тюленем. И заодно уничтожил костяки предыдущих неудавшихся тюленей...
Вот это - эволюция.

 Отправлено: 28.07.09 11:54. Заголовок: laapooder пишет: Не..

laapooder пишет:

цитата:

Неа. Не угадали. Это у Вас мутация вылезла. Типа жил-был, а у детей - две головы! Вдруг! Ну и пригодились. И внуки такие пошли.

Ну зачем же так всё утрировать?
Ничего не "вдруг две головы", и всё конечно же не так просто, как я изложила. И эволюция это проееесссс. В нем случаются скачки, но всё же это длительный процесс.

Скрытый текст

А что касается старика Дарвина, то к его открытию я отношусь примерно как к теории Фрейда - оба они, каждый в своей сфере, дали новый ход научной мысли и в этом их основная заслуга, потому что если углубляться в детали их теорий, то получается, что очень во мнегом они заблуждались. Они не были даже "самыми умными " в своих науках, но они создали резонанс, и в конце концов определили ход нашей современной истории.

 Отправлено: 28.07.09 12:01. Заголовок: Никакого утрирования..

Никакого утрирования!!!

Мутация — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды. Процесс возникновения мутаций получил название мутагенеза.
Это именно - бац! - две головы.
И это действительно существует. И это доказано.

А эволюция...

Нет, лучше я соглашусь с Вашем мнением о Дарвине (Фрейде).

 Отправлено: 28.07.09 12:58. Заголовок: laapooder пишет: Эт..

laapooder пишет:

цитата:

Это именно - бац! - две головы.

Да почему же сразу "две головы"? Что других мутаций не бывает?

И обратите внимание на слова "которое может быть унаследовано потомками данной клетки"
т.е. любая клетка целого организма "имеет право" на мутацию. И если это соматическая клетка, то о её мутации никто и не узнает, т.к. они очень малы. Если же это будут репродуктивные клетки или клетки зародыша, из которых потом вырастет новый организм, то либо это пойдет на пользу организму, либо во вред. В первом случае у организма будет больше шансов участвовать в дальнейшем эволюционном процессе, во втором меньше.
Но мутация может вообще не иметь дальнейшего развития, а умереть вместе со своими носителями.

laapooder пишет:

цитата:

И это действительно существует. И это доказано.

А тут я, признаться, не поняла к чему относится "это существует и доказано".

 Отправлено: 28.07.09 14:28. Заголовок: Ух ты, как здесь ин..

Ух ты, как здесь интересно-о-о-о!..

Светозар, ну нельзя же так смешить, честное слово!!! Хорошо, что мне с дивана до пацтола - низко падать.



И спор про Дарвина интересно было почитать; тем более, что я вчера на ночь как раз книжку про эволюцию читала Просыпаюсь, захожу на форум - и опа-на!

 Отправлено: 28.07.09 14:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И спор про Дарвина интересно было почитать; тем более, что я вчера на ночь как раз книжку про эволюцию читала

Да ну, разве ж это спор...
А какую книжку?

 Отправлено: 28.07.09 15:12. Заголовок: Дык эта - "Путеш..

Дык эта - "Путешествие на корабле "Бигль"!

Кстати, в арвиновском музее есть реконструкция каюты Дарвина.
Н-да... ПРоплыви там два года...

 Отправлено: 29.07.09 11:59. Заголовок: irussia Книжку, как ..

irussia Скрытый текст

Книжку, как раз подходящую мне по возрасту и интеллекту - "Энциклопедия для детей. Биология" А если серьезно - мне нравятся эти энциклопедии от "Аванты +"; хотя все их я, конечно, не читала, многие только просматривала, но "Биологию" и "Языкознание" нежно люблю и иногда перечитываю. "Языкознание" - вообще шикарная вещь; написанная такими мэтрами филологии... таким человеческим языком... с такими загадками... что некоторые из них я, дипломированный и не самый тупой в мире филолог, не могу с ходу решить И в "Биологии" многие главы (и выноски) тоже очень талантливо написаны; невозможно оторваться. Глава про эволюцию, мне, кстати, как-то меньше понравилась... А вот глава про "Что такое жизнь", несмотря на свою кажущуюся теоретичность, читается на одном дыхании. Разные авторы, разные способности к писанию, разная влюбленность в свой предмет...

 Отправлено: 29.07.09 12:36. Заголовок: Рени, спасибо. :sm..

Рени, Скрытый текст

спасибо. Даже захотелось непременно тоже почитать эту энциклопедию.