Отправлено: 09.06.09 13:02. Заголовок: Vote: Ваше мнение о главе про деторождение в след.издании "БС и окрестности"?

Прошу голосовать подписчиков будущего издания

 Отправлено: 09.06.09 13:09. Заголовок: Лично я проголосовал..

Лично я проголосовал за ампутацию главы. Если честно (совсем-совсем честно), то, читая ее, меня не покидало ощущение, что викторианские женщины были не совсем такие. Представление о них - это одно (русские - пьют, немцы - фашисты, викторианские женщины - холодные и всё такое....). А действительность могла сильно отличаться от дошедших до нас представлений. И из-за этого недоверия глава (лично у меня) плохо пошла... Ну и некоторая неловкость от обсуждения личной жизни Ватсона тоже присутствовала.

 Отправлено: 09.06.09 13:15. Заголовок: честно говоря я не о..

честно говоря я не очень поняла о каком издании здесь говориться...

 Отправлено: 09.06.09 13:30. Заголовок: Vladlena пишет: чес..

Vladlena пишет:

цитата:

честно говоря я не очень поняла о каком издании здесь говориться...

Светозар Чернов упоминал о том, что возможен выход нового издания его книги "Бейкер-стрит и окрестности".

 Отправлено: 09.06.09 13:50. Заголовок: LaBishop пишет: Све..

LaBishop пишет:

цитата:

Светозар Чернов упоминал о том, что возможен выход нового издания его книги "Бейкер-стрит и окрестности".

Понятно, спасибо.

Мне кажется что нужно оставить все главы

 Отправлено: 09.06.09 14:17. Заголовок: По крайней мере чист..

По крайней мере чисто медицинская часть, связанная с женским здоровьем, думаю, переедет в главу о викторианской медицине вообще, хотя и сильно изменится: стоящее в очереди на прочтение количество современной Ватсону медицинской литературы, не считая "Ланцетов" и "Британского медицинского журнала", а также книг по истории медицины уже превысило доступные для освоения пределы. Кое-что - в главу о преступном мире. А вот делать ли главу под названием "За закрытми дверями", для которой тоже накоплено значительное количество материалов и которая будет, если будет вообще, сильно отличаться от той что есть - вопрос открытый.

 Отправлено: 09.06.09 14:37. Заголовок: Я проголосовал по пе..

Я проголосовал по первому пункту.
Доктор Ватсон сам написал о себе: "Я знал женщин трёх континентов".
И это нормально.
Викторинаское общество? Если даже и было общество чопорным, то в тихом омуте...
А серьёзно - детей не покупали в москательной лавке, современниками Шерлока Холмса были и Потрошитель, и его жертвы, и Оскар Уайльд со своим Бози, потом появилась леди Чаттерлей с садовником... да много чего было.
Половина рассказов канона связана с любовью... и даже со страстью.
И я уверен, что svetozar_chernov пишет не хохму о докторе-плейбое, не то, за что мы ругали ещё не вышедший фильм Ричи, а историческое исследование.
Если уж и это будет читать неловко... так можно страницу пропустить.
Вот есть в книге кусочек про ватерклозеты - ну и что?
Моих устоев это не пошатнуло.

 Отправлено: 09.06.09 15:00. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

А вот делать ли главу под названием "За закрытыми дверями"

Предлагаю на всех страничках главы нарисовать красивые, с резьбой, закрытые двери - и более ничего. Это будет правильно, это будет по викториански!

 Отправлено: 09.06.09 15:16. Заголовок: LaBishop пишет: Пре..

LaBishop пишет:

цитата:

Предлагаю на всех страничках главы нарисовать красивые, с резьбой, закрытые двери - и более ничего.

и ценники на книгу
с дверями - 100
с ключом - 200

 Отправлено: 09.06.09 15:19. Заголовок: LaBishop пишет: Пре..

LaBishop пишет:

цитата:

Предлагаю на всех страничках главы нарисовать красивые, с резьбой, закрытые двери - и более ничего. Это будет правильно, это будет по викториански!

По-викториански будет сделать замочную скважину. Чтобы читателям, как Алисе, хотелось пролезть через нее в сад.

 Отправлено: 09.06.09 17:31. Заголовок: LaBishop пишет: на ..

LaBishop пишет:

цитата:

на всех страничках главы нарисовать красивые, с резьбой, закрытые двери - и более ничего.

 Отправлено: 09.06.09 19:50. Заголовок: А поскольку два раза..

А поскольку два раза голосовать нельзя - то я сначала отпишусь... а потом, на умную голову проголосую
Я только вот пару дней назад как раз говорила, что хочу книжку светозарскую перечитать - кое-что подзабылось; да и вообще - люблю перечитывать; во втором впечатлении есть своя прелесть. Так что проголосую - когда перечитаю. А сейчас просто - о первом впечатлении. Именно эта глава у меня не оставила особенных впечатлений - ни дикого восторга (ой, давайте расширим и углубим!!!), ни какого-то неприятия (фи, какие скважины замочные... надо бы ключики повставлять). Тема как тема, глава как глава. Мне из книги в целом запомнились какие-то отдельные вещи - про пыль, например... Или про экипажи... или про омнибусы... прямо чувствую вонь от этой мокрой соломы... Или про ночные рубашки, тепленькие... Или про ванные вот... бедняжки, как они мучились!!! Ну и так далее.

Ну, а викторианство... Следствием моей любви к Фаулзу стало очень особенное отношение к викторианству. Я и раньше-то ханжество не любила; а теперь считаю его попросту вредным. Как всякую попытку уйти от правды.
...Так, не удержалась - достала книжку, пролистала. Ну да, в библиотеку средней школы, возможно, и неловко дарить... хотя я тут вспомнила анекдот, о том как папа говорит сыну-подростку: "Сережа, нам надо поговорить о сексе!" - "Хорошо, папа! Что ты хочешь узнать?"
А в остальном, как по мне, - вполне нормальная глава.
Так что, я думаю, всё дело - в целевой аудитории книжки. Из этого и следует исходить. Ну, и из своего желания рассказать (или не рассказать) людям, что же там было - за этими таинственными закрытыми дверями .


Лично я бы - оставила.

Скрытый текст

svetozar_chernov пишет:  цитата: А вот делать ли главу под названием "За закрытыми дверями" В конце концов, кто не захочет - может эту дверь и не открывать; ведь правда?

 Отправлено: 09.06.09 22:24. Заголовок: Все главы оставить, ..

Все главы оставить, все расширить, дополнить книгу новыми главами. И, Светозар, Скрытый текст

я всегда к Вашим услугам

.

 Отправлено: 10.06.09 10:56. Заголовок: Я проголосовал за ос..

Я проголосовал за оставить. Глава, может и не самая лучшая в книге, но без нее, (как и без всех остальных) исследование неполно. А кроме того, хочу заметить, что у Светозара получилась не пошлая, а вполне познавательная и в чем-то викторианская глава. Оставить и по возможности расширить!!!
Ну и так же как Irene я Скрытый текст

к Вашим услугам, буде таковая необходимость случится

 Отправлено: 11.06.09 09:05. Заголовок: А я голосовал за пер..

А я голосовал за первый пункт.
Впрочем, я также за то, чтобы увеличились в объёме и остальные главы.
И добавились новые.
И стало бы это издание трёхтомным.
Потому как мне - интересно.

Уж не говоря, что гонорары у Светозара вырастут от объёма, а я это только приветствую

 Отправлено: 27.06.09 22:26. Заголовок: Сегодня наткнулся в ..

Сегодня наткнулся в книге "Medical Gynecology" 1913 года издания на пригодные для полиграфического воспроизведения иллюстрации, которые, быть может, и не представляют сами по себе никакой ценности - они изображают разные позиции для осмотра гинекологом пациенток и частные случаи патологий и обращения с ними врачей, - но года три назад я уже натыкался на эти рисунки в статье, где говорилось о том, что профессор, автор книги, к которой иллюстрации первоначально прилагались, сам позировал художнику, изображая прикрытую простыней пациентку, которой доктор вставляет вагинальный расширитель Симса и т.д., потому что настоящие пациентки стыдились. Черт побери, это не имеет отношения к Холмсу, но с такой историей, сопровождающей иллюстрацию, картинка становится бесценной. Спрашивается: имеет ли она право существовать в главе про викторианскую медицину?

 Отправлено: 27.06.09 23:03. Заголовок: Имеет. Мне для торже..

Имеет.
Мне для торжества истины и юбилейного поста не жаль!
Скрытый текст

 Отправлено: 27.06.09 23:21. Заголовок: Имеет. Пойду штудиро..

Имеет.
Пойду штудировать гинекологию...

 Отправлено: 27.06.09 23:24. Заголовок: Оксо Витни http://jp..

Оксо Витни

 Отправлено: 28.06.09 06:18. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

но с такой историей, сопровождающей иллюстрацию, картинка становится бесценной. Спрашивается: имеет ли она право существовать в главе про викторианскую медицину?

С такой историей - да. Мужчины более колченогие, чем женщины, и вообще... Интересно посмотреть, заметно ли на картинке, что это дяденька.
Хотя с другой стороны, художник мог быть колчерукий...

 Отправлено: 28.06.09 09:51. Заголовок: Художником был герма..

Художником был германско-американский анатом и классик медицинской иллюстрации Макс Брёдель, с 1894 года работавший в медицинской школе Джонс Хопкинз в Балтиморе. Иллюстрации делались для книги д-ра Келли (который, предположительно, и запечатлен в виде доктора на иллюстрации), а моделью для "женщины" был коллега Брёделя по медицинской школе и большой хохмач д-р Томас Каллен, который потом любил показывать эти иллюстрации знакомым и просил ответить, кто, по их мнению, там изображен.

 Отправлено: 28.06.09 10:47. Заголовок: Рисовал хорошо, но н..

Рисовал хорошо, но не то что нужно

 Отправлено: 28.06.09 11:30. Заголовок: Фандорин пишет: Рис..

Фандорин пишет:

цитата:

Рисовал хорошо, но не то что нужно

Не понял Ваших претензий к герру Брёделю. Вы полагаете, но на четвереньках должен стоять мистер Холмс в дирстокере?

 Отправлено: 28.06.09 14:28. Заголовок: Да нет http://jpe.ru..

Да нет Я имел ввиду то, что рисунок этот не совсем этичен

 Отправлено: 28.06.09 17:17. Заголовок: Фандорин не будьте ..

Фандорин не будьте ханжой! Это же медецинское издание.

 Отправлено: 28.06.09 19:38. Заголовок: Я, честно говоря, не..

Я, честно говоря, не вижу принципиальной разницы между этим рисунком и рисунком, изображающим, например, кэбмена на козлах. Если текст рассказывает о медицине викторианского времени, то картинки с изображением анатомического театра или докторов за работой точно также имеет право на существование, как изображения медицинских инструментов или фарфоровых кувшинов для пьявок. У меня есть отменные картинки с примерами лечения гидротерапией, с микроскопическими исследованиями, но акушерство составляло значительную часть дохода докторов общей практики вроде Ватсона, а всякая медицина, особенно хирургия, не слишком эстетична. Да и люди до сих пор рождаются на свет все тем же путем и через то же место, что и тысячи лет назад. Но неэтичности я в данном контексте не вижу, неэтичность была бы, если б я вел рассказ об увеселениях в публичном доме и представил бы данную картинку как одно из тамошних развлечений. Задача подобрать изображения на тему деторождения и связанных с ним вопросов - задача сама по себе титаническая, причем картинок, которые сохранили бы какой-нибудь викторианский дух, а не просто демонстрировали детородные органы и разные непривлекательные медицинские и хирургические манипуляции с ними, практически нет. Я за последнюю неделю просмотрел на этот предмет книжек конца XIX-начала ХХ века больше, чем Ватсон прочитал за всю свою жизнь.

 Отправлено: 29.06.09 11:25. Заголовок: maut пишет: Это же..

maut пишет:

цитата:

Это же медецинское издание.

Я совсем забыл! Извиняюсь перед всеми, кого этим обидел.

 Отправлено: 29.06.09 11:40. Заголовок: Мое мнение: Обязател..

Мое мнение: Обязательно такое публиковать. Не боюсь даже пошлячкой показаться.
Ведь даже просто интересна история медицины, и чем этот пункт хуже других?
Интересно также увидеть своими глазами, что уже тогда были дядечки - приколисты.
(Я бы никогда не догадалась, если бы не было написано.)

Да, забавно вообще, что часто такие дела, т.е. изображения из медицинских сфер, воспринимаются гораздо вульгарнее, чем самые плоские порнушки...

 Отправлено: 30.06.09 00:38. Заголовок: krabele пишет: Да, ..

krabele пишет:

цитата:

Да, забавно вообще, что часто такие дела, т.е. изображения из медицинских сфер, воспринимаются гораздо вульгарнее, чем самые плоские порнушки...

У Бидструпа есть рисунок "близко по теме"
Но ссылку не могу найти
не персказывать же комикс