Отправлено: 09.12.06 22:22. Заголовок: Пещера Лихтвейса

Поскольку эта часть форума для всяческой больтовни, то поделюсь приятными для меня новостями. Побывал на распродаже имущества из дома старого колеционераю Целая комната была посвящена его музыкально-грамафонной коллециию




Жаль, с деньгами не очень, а то бы загреб почти все, но тем не менее, купил 5 бормотографов, три оставлю себе, а два продам, чтобы компенсировать немного материальные расходы на оставленное. Также купил более ста цилиндроа Эдисона с записями от начала века до 20 годов. Более 200 пластинок на 78 оборотов из которых 40 штук очень ранние, начиная с 1902 года, около 50 Aлмазных дисков Эдисона (Это такие диски с особой системой записи, которых в России не было) и даже нашел одну пластинку Берлинера, датированную 1899 годом! Взял все на кредит карту. Как буду расплачиваться через три недели - не знаю...
Вот , например из приобретенного и топичного "Долог путь до Типперери" 1915
http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/0000/0092/cusb-cyl0092d.mp3
"Когда мы шли через Джорджию" - песня времен войны Севера и Юга. 1911
http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/4000/4546/cusb-cyl4546d.mp3
"Дикси" - гимн Конфедерации 1913
http://cylinders.library.ucsb.edu/mp3s/0000/0710/cusb-cyl0710d.mp3

 Отправлено: 09.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Я уж не спрашиваю, во что вам обошлась такая коллекция оружия...
Ну, лишь бы душу грело.
"Бормотограф" - это официальное название?

 Отправлено: 09.12.06 22:57. Заголовок: Re:

Интересно. А свои записи Вы собираетесь оцифровывать? И если да - то как?
Тут нужен хороший микрофон.

 Отправлено: 09.12.06 23:51. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

"Бормотограф" - это официальное название?

Нет, это из саги про Незнайку. Помните, там был писатель, который для того чтобы лучше изучить жизнь коротышек, приходил в гости, и уходя прятал звукозаписывающий пробор - бормотограф...

TAYM пишет:

цитата:

А свои записи Вы собираетесь оцифровывать? И если да - то как?

А зачем их мне цифровать? Многое уже оцифровано и есть в Сети. Я просто их слушаю. Пару раз цифровал смикрофоном, а какой он , не знаю, не думаю, что шибко профессиональный.

 Отправлено: 09.12.06 23:56. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

А зачем их мне цифровать?

Но разве прослушивание не разрушает такие носители? Или весь прикол в прослушивании оригинала?

 Отправлено: 10.12.06 01:33. Заголовок: Re:

Им уже по сто лет, а их все никак не разрушили. Однажды я прочитал первоапрельский прикол, и не зная, что это первоапрельская шутка- поверил. А сообщение было такое, что В США в библиотеке Конгресса решили переместить все исторические и значимые музыкальные и речевые записи на шеллаковые пластинки 78 оборотов, Резон- магнитофонные ленты и цифровые диски вещь хрупкая, а то ли дело проверенные десятилетиями шеллаковые звуконосители, которые ничего , кроме ударов не боятся. У меня у самого портились не раз СД музыкальные пластинки, потому и поверил... Не то чтобы я их играю и в хвост и в гриву, но если изредка, им ничего не будет. Особенно , если их играть на современном электиреском проигрывателе с легеньким звукоснимателем. Да и нету у меня особо дорогих исторических пластинок. Это в России после всех войн и революций трудно найти пластинки начала века, а здесь этого добра по доллару за штуку.

А вот подумалось, а что от нашего времени останется? От начала 20 века остались вещественные предметы, пластинки, фотографии, киноленты... А сейчас все в цифре. Я уже несколько лет как фотографий не печатаю... Все хранится на компьютере, да на хрупких дисках с цифрой. Возьмет его в руки потомок да и выкинет, ибо на фиг ему возится с поисками просмотровых устройств, которые давно устарели.....

 Отправлено: 10.12.06 02:14. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Возьмет его в руки потомок да и выкинет, ибо на фиг ему возится с поисками просмотровых устройств, которые давно устарели.....

Ну, если захочет выкинуть - тут уж ничего не поделаешь. Сейчас уже не в каждом доме есть на чём слушать винил, и уж совсем не в каждом есть на чём смотреть киноленты. Так что CD - не лучше и не хуже. Даже лучше в том плане, что новые компьютерные программы для прослушивания/просмотра обычно совместимы с большинством прежних форматов. А обычные бумажные фотографии тоже стареют - и физически и морально. Если ваш потомок хотя бы знает, кто или что на них изображено, то не выбросит. А если нет - зачем ему в доме хлам копить?
Будет ли твой сын разглядывать твои фото,
Станет ли твоя дочь читать твой дневник?
Все эти экспонаты, омытые кровью и потом –
Всё, что любил ты, к чему ты привык...

 Отправлено: 10.12.06 08:15. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Ну, если захочет выкинуть - тут уж ничего не поделаешь.

В том то и дело, что выкинет, Я вот в том доме видел и фотографии и дискеты, так фотографии возьмешь в руки и сразу видно , что на них, если что нибудь интересное, то можно сохранить. А когда видишь дискеты и диски, то их просмотреть не на чем, в общем больше возможностей , что цифровые архивы будут уничтожены нелюбопытными потомками. Потому и беспокоюсь, что не останется вещественной памяти потомкам от нашего цифрового времени.

 Отправлено: 10.12.06 11:36. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

не останется вещественной памяти потомкам

Вот я и спрашиваю, лично для Вас что важнее - форма, содержание или вещь (форма+содержание).
Вещественная память - очень интересное словосочетание. Я не сомневаюсь, что аудио-визуальная
информация будет спокойно сохраняться, централизованно, как та же библиотека Конгресса.
Потомкам не надо будет беспокоиться о возможной утрате, в наше зеркально-цифровое время нет
места раритетам, так как нет места формам, а только содержанию, которое спокойно копируется.
Как бы буржуи не старались создать "цифровые вещи" подверженные копирайту - это всё равно,
что ссать против ветра.
Так вот вопрос - что интересует коллекционера, вещи.... или что?

 Отправлено: 10.12.06 18:50. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

информация будет спокойно сохраняться, централизованно, как та же библиотека Конгресса.

Если судить с марксистко-ленинской точки зрения то вы правы. А заодно можно детей воспитывать в коллективных учреждениях - зачем нам индивидуальные буржуазные семьи? Да и общность жен неплохо бы ввести, а то у одних красивая, у других некрасивая, а у третих совсем нету... несправедливо!
Именно благодаря частным коллекциям сохраняются раритеты. Собственник- любитель больше заботится о пополнении коллекции и ее сбережении, чем чиновник, получающий жалование и отбывающий время на работе либо в музее, либо в архиве.
Та же Третьяковка началась с Частного собрания. Да и все в государственные музеи не соберешь. Они и так выставляют только малую часть из того, что имеют, а большая часть гниет в запасниках.


" нет места раритетам, так как нет места формам, а только содержанию, которое спокойно копируется. "

А это вообще шедевр! на фига нам Джаконда, когда есть копии? Тратят деньги, понимаешь, на ее сохранение , когда можно голограмму показывать... Зачем то берегут в архивах подлинники, когда все на цифру можно перевести, а бумагу на раскурку отдать трудящимся...

И еще, "в наше цифровое время главное содержание , а не форма". Я с этим не согласен. Опять какая то утопическая Кампанелла получается, Что главное в одежде, содержание или форма? Выдать всем по два комплплекта униформы, что бы от холода защищала, вот содержание и выполнено. А то выдумали всякие моды, разнообразные формы...
Если прошлое нельзя пощупать руками, то его и нету. Возьмем музей Шерлока Холмса в Лондоне, даже для вымышленного героя создаются реальные экспонаты

 Отправлено: 10.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Уважаемый kalash , на самом деле меня интересует всё тот же вопрос - почему?
Джаконда (на мой взгляд) действительно может быть и копией, по этому поводу отличный есть момент в одном спектакле Гришковца, где его герой решил отдохнуть по своей программе (не как все) и поехал в Париж только для просмотра Джаконды в Лувре.. Там долгая история, но когда он добрался, он встал перед знаменитой картиной, стоял, стоял, и сам себе говорит - Давай, падла, чувствуй... ну почему, там, дома, я увидел репродукцию, и так почувствовал, а тут - стою перед оригиналом, и ничего?
Вопрос очень неоднозначный. Я догадываюсь, что коллекционеры ищут не информацию или знания, они ищут вещи, а в них - что-то.
В небольшом кругу моих знакомых нет коллекционеров, вот я и решил спросить - TAYM пишет:

цитата:

что интересует коллекционера, вещи.... или что?

Мне интересно, как всё новое и неизвестное мне.

 Отправлено: 10.12.06 23:58. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

что интересует коллекционера, вещи.... или что?

Меня интересуют вещи. Старые. Старинные. Наверное я геронтофил... Современное оружие меня совершенно не колышет, а вот столетнее - держу с придыханием. То же самое относительно музыки. Никогда не гнался за качеством звукозаписи, советского магнитофона хватало. А вот когда это патефон или граммафон... просыпаются атавистические инстинкты. Всегда любил историю, закончил исторический, отсюда и интерес к историческим артефактам. Так что это не просто страсть к собирательству, современные вещи собирать бы не стал. А то что оружие и музыка, то люблю и то и другое.

 Отправлено: 11.12.06 02:37. Заголовок: Re:

Мне почему-то не кажется, что это геронтофилия... Может быть своего рода подсознательное отрицание современности...
Её, конечно, есть за что отрицать, а прошлое - мифично, туманно, но в отличии от чистой мифологии - прошлое оставило
артефакты, магические вещи и голоса, которые действительно нет смысла оцифровывать...
Но вот ирония - старое оружие когда-то было новым, и его никто не хотел коллекционировать.
У меня то же есть страсть, я пытаюсь понять причины всех следствий, что бы потом понимать следствия причин...
Может ещё чего раскажете?

 Отправлено: 11.12.06 05:06. Заголовок: Re:

Прошлое более важно, чем настоящее и будущее. Будущее то ли будет, то ли нет... Настоящее это "только миг, между прошлым и будущим", а прошлое растет, накапливается с каждой уходящей секундой, вся наша жизнь это накопление прошлого, переход зыбкой реальности в стабильное, незыблимое, неизменное прошлое... Оно так важно, что люди пытаются его сохранить, в вещах, воспоминаниях или изменить, чтобы приспособить и заставить служить своим сиюминутным, бысто меняющимся интересам, пытаются влиять с помощью прошлого на будущее... Кто владеет прошлым- владеет всем временем. Коллекционеры собирают то, что прошло проверку Временем, то что служит сохранению Прошлого, а стало быть "им принадлежит Царствие небесное"

 Отправлено: 11.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Прошлое (оружие, вещи) всегда когда-то было настоящим...

 Отправлено: 11.12.06 13:34. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Коллекционеры собирают то, что прошло проверку Временем, то что служит сохранению Прошлого

А проверку временем прошло то, что сохранилось у коллекционеров? Змея кусает себя за хвост...
Коллекционеры в основной своей массе - это шизофреники, одержимые манией собирательства, совершенно не склонные к подобным размышлениям, но иногда их труды становятся полезны в смысле сохранения исторического наследия. Немногие из них всерьёз задумываются о своей миссии.
(Мне приходится иметь с ними дело по долгу службы.)

 Отправлено: 11.12.06 13:37. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

У меня то же есть страсть, я пытаюсь понять причины всех следствий, что бы потом понимать следствия причин...

Ааа, значит, ты коллекционируешь причины... А я-то думал, чё это за хрень развешана у тебя по стенам?...

 Отправлено: 11.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Коллекционеры в основной своей массе - это шизофреники, одержимые манией собирательства

На счёт шизо - не согласен принципиально, мания - это да, как неосознанное влечение. Не берём в расчёт бизнес-коллекционирование.
Каждый в той или иной степени маньяк и имеет акцентированное влечение к чему-то, в этом выражается "физика желаний".
Если мания не "изживает" себя и переходит в крайние степени влечения, то такой коллекционер действительно "по модулю"
мало чем отличается от Чекатилло.
А как мания "изживается" - она подводит человека к границе которую нельзя перешагнуть не разрушая себя, так называемое
"не преступи кольцо". Чекатилло преступил и стал преступником.
Вот к примеру многоуважаемый kalash написал сам - "Как буду расплачиваться через три недели - не знаю... " - Это маячит граница.
А вообще - очень интересно...

 Отправлено: 11.12.06 18:58. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

На счёт шизо - не согласен принципиально

Кому вы это говорите? (с) Ты же в курсе - моя нынешняя работа напрямую связана с коллекционерами и коллекционированием.
Это kalash завёл разговор о высоких материях, а я хочу подчеркнуть, что размышления об этих высоких материях свойственны далеко не всем собирателям. Дождевой червь (просто для сравнения) рыхлит землю вовсе не потому, что жаждет помочь вам в вашем сельском хозяйстве - он это делает по сугубо собственным соображениям, повинуясь инстинктам.

 Отправлено: 11.12.06 19:02. Заголовок: Re:

И потом - как ты уже начинаешь догадываться, я тоже подвержен собирательству всего, что связано с нашим "Холмсом". Ещё та шиза, уверяю тебя!...

 Отправлено: 12.12.06 01:59. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

kalash написал сам - "Как буду расплачиваться через три недели - не знаю... " - Это маячит граница.

Нее, граница на замке Если бы не надеялся расплатиться все же не купил бы.