Отправлено: 23.04.07 15:58. Заголовок: Бейкер-стрит с черного хода или Сказки старого потрошолога (svetozar_chernov)

Решил вот открыть такую особую тему. ТАУМ даже плакатик мне изготовил. Когда у меня будет время, буду рассказывать здесь непослушным холмсоведам нравоучительные сказки о страшных викторианских временах. А также вывешивать более вековой давности изображения, рисующие подлинное лицо героев Конана Дойла.

Что будет раньше - мне надоест, или уважаемое сообщетсов предаст меня анафеме - посмотрим

 Отправлено: 01.07.08 12:15. Заголовок: Новая версия маленьк..

Новая версия маленькой статьи из "Литеры М" (пока без сыскной полиции):

часть 1
часть 2
часть 3
часть 4

 Отправлено: 01.07.08 12:25. Заголовок: Светозар Чернов, сп..

Светозар Чернов, спасибо за ссылки!

а у меня к вам маленький вопросик. Можно? Извините, если вдруг этот вопрос где-то освещался, но я, значит, либо пропустила, либо не нашла.

Мне не дают покоя слова Холмса из Собаки Баскервилей о том, что Холмс может запросто арестовать всю эту честную компанию из Ватсона, Генри, Берримора и т.д.

That's lucky for him -- in fact, it's lucky for all of you, since
you are all on the wrong side of the law in this matter. I am not sure
that as a conscientious detective my first duty is not to arrest the whole
household. Watson's reports are most incriminating documents.

Ну что ж, его счастье, да и ваше тоже, поскольку вы все замешаны в
противозаконных деяниях. В сущности говоря, мне как добросовестному сыщику
следовало бы немедленно арестовать всю вашу компанию. Обличающим
документом могут послужить письма Уотсона.

Он, что, действительно мог (имел право) их арестовать?
И еще, мне не ясно, у него была какая-то лицензия на занятие детективной деятельностью, какой-то сертификат? Или как?

 Отправлено: 01.07.08 13:13. Заголовок: Насколько мне удалос..

Насколько мне удалось установить, лицензирование частной сыскной деятельности началось только в 1930-х годах. Но любой англичанин согласно общему праву мог арестовать другого при совершении тем на его глазах преступления. Он мог арестовать и в случае, если тот ничего на его глазах не совершил, но в этом случае, если он не мог доказать в суде виновность арестованного, ему грозила суровая кара. Констеблям закон предоставлял право арестовывать по подозрению, и если подозрения не подтверждались, никаких кар к нему не применялось. Естественно, существовали также процедурные вопросы: в каких именно случаях констебль мог производить арест без судебного ордера, а в каких ему надо было получить сперва у магистрата ордер, но сути это не меняло. Я это все хочу более-менее подробно описать в глава про сыскную полицию, которая следующая на очереди и уже близка к завершению.

 Отправлено: 01.07.08 13:43. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Но любой англичанин согласно общему праву мог арестовать другого при совершении тем на его глазах преступления.

Ничего себе!


Спасибо за ответ!

 Отправлено: 02.07.08 13:23. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Но любой англичанин согласно общему праву мог арестовать другого при совершении тем на его глазах преступления

Напомнило "Брат-2". Когда ударенный полицейский, согнутый в три погибели, хрипит нашему "Ви арестофаны!"... А тот ему отвечает, если не ошибаюсь "Ага, щас"

 Отправлено: 02.07.08 15:30. Заголовок: Про уголовный процес..

Про уголовный процесс очень познавательно Меня тоже эти вопросы интересовали.

 Отправлено: 02.07.08 18:16. Заголовок: LaBishop пишет: Ког..

LaBishop пишет:

цитата:

Когда ударенный полицейский, согнутый в три погибели, хрипит нашему "Ви арестофаны!"...

А разве не раньше он произнес эту фразу, до того как его ударили? Как мне показалось он хрипел: "совершено нападение на полицейского"...

 Отправлено: 21.09.08 21:57. Заголовок: Ужасно хочется узнат..

Ужасно хочется узнать...

Вот в фильме мы слышим, что Холмс и Ватсон собираются в Ковент-Гарден - кажется, на "Волшебную флейту" Моцарта.
А... Насколько искушенной была публика в Ковент-Гардене?..

P.S. Поясняю вопрос. Скрытый текст

Несколько дней назад я была изрядно потрясена, когда в Малом зале Московской консерватории устроили овацию пианисту, умудрившемуся налажать в Лунной сонате Бетховена... И дело даже не в том, что он сбивался (со всяким может случиться), но он так играл... Ну, если музыка может быть пустой - то она была. В общем, когда его в третий раз стали вызывать на бис - я начала оглядываться в поисках тех, кто "не стрелял" И вот тут-то я и задумалась... А что можно было скормить "среднему" посетителю Ковент-Гардена?

 Отправлено: 21.09.08 22:32. Заголовок: Я думаю, в те немуль..

Я думаю, в те немультимедийные времена публика была более чем искушённая, вот сегодня многие могут оценить более-менее адекватно новый филь...

 Отправлено: 22.09.08 01:14. Заголовок: И часто вас так зано..

И часто вас так заносит?... В Московскую консерваторию?...

 Отправлено: 22.09.08 03:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А... Насколько искушенной была публика в Ковент-Гардене?..

Из своего опыта могу сказать только то, что в Екатеринбургском оперном театре на "Волшебной флейте" все были очень рады, что певица, исполнявшая ту самую арию ночной жрицы, хоть как-то сумела её вытянуть... Партия трудная. Но и голосов в провинции не очень много.

А про Ковент-Гарден времен Очаково и покоренья Крыма королевы Виктории, увы, сказать, не могу...

 Отправлено: 22.09.08 07:11. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А... Насколько искушенной была публика в Ковент-Гардене?..

Как бы это помягче сказать про Ковент-Гарден... Когда его строили, он был четвертым по величине в Европе и предназначался исключительно для итальянской оперы. Но в 1888 году Диккенс-Младший писал о нем в своем словаре Лондона, что теперь он иногда используется для этой цели, но в основном он используется "летом для променадных концертов, и приспособлен в качестве цирка в зимний сезон." "Прменадные концерты - это концерты классической музыки с участием видных дирижеров и испольнителей. В начале, в 1840-х-1860-х гг., публика могла шляться по залу, во времена холмса она большей частью стояла, нежели сидела.

 Отправлено: 22.09.08 11:10. Заголовок: Но справедливости ра..

Но справедливости ради надо сказать, что после того, как в 1892 году театр сделали Королевским Оперным Домом, там стали делать и более приличные постановки.

 Отправлено: 22.09.08 14:59. Заголовок: Светозар, спасибо! ..

Светозар, спасибо!

...Выходит, Холмс мог эдак круто рисануться, типа "Иду в Ковент-Гарден!" - а сам направлялся в цирк, на бегемотиков смотреть?

---

Спасибо и всем остальным откликнувшимся джентльменам!

Скрытый текст

Интересно было бы заглянуть и в Екатеринбургский оперный, и в Ковент-Гарден холмсовских времен...

 Отправлено: 22.09.08 17:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..

Рени Алдер пишет:

цитата:

а сам направлялся в цирк, на бегемотиков смотреть?

Полагаю, что джентльмены ходили в цирк не на бегемотиков смотреть. Я лет пять назад с дочкой пошел в классический цирк-шапито, приехавший в наши места откуда-то из Прибалтики. Не считая животных. которые разнятся от труппы к труппе, вся остальная программа была классическая до оскомины: жоглеры, акробаты, гминастки и т.п. - все это показывали еще мне, когда меня самого родители водили в цирк, и это же видели дедушки и бабушки, а их дедушки и бабушки тоже. Естественно, взрослые в шапито пришли в качестве сопровождающих, мало кто из взрослых ходит в цирк без детей. Надо сказать, я впервые тогда обратил внимание на ярко выраженную сексуальную составляющую цирковой программы, которая законсервировалась в традиционной одежде циркачек и в их классических номерах, хотя им самим на детском представлении и в голову не приходило ничего подобного, да и по нынешним понятиям все выглядело почти по-монашески. Мне как-то стало понятно, почему после Первой мировой цирк потерял свою популярность у взрослого населения - появилось множество других заведений, где респектабельные джентльмены даже в сопровождении собственных жен могли лицезреть полуобнаженных артисток, не роняя своей репутации, повседневная одежда стала допускать большие вольности и большую открытость тела, а купальные костюмы стали практически современными закрытими купальниками. И посещение цирков утратило для добропорядочных джентльменов свою остроту. Но во времена Холмса все еще было в силе. Холмс с Ватсоном по отдельности могли сходить в мюзик-холл посмотреть, как танцуют французский канкан, но приглашать туда друга и соседа по квартире было некамильфотно. А в цирк - можно

 Отправлено: 22.09.08 18:13. Заголовок: Светоза-а-а-ар... h..

Светоза-а-а-ар...
Ваши посты, как всегда, открывают мне глаза...

Теперь я, наконец, поняла, почему никогда не любила цирк - даже в детстве.

...А что, правда, одежда женщин-циркачек не претерпела больших изменений с конца 19 века?
И они тоже выступали, как сейчас, - гимнастками, акробатками, дрессировщицами, наездницами?

 Отправлено: 22.09.08 20:20. Заголовок: http://i041.radikal...

Не очень изменились

 Отправлено: 23.09.08 05:10. Заголовок: А на Цветном бульвар..

А на Цветном бульваре цирк все равно классный

 Отправлено: 14.10.08 15:43. Заголовок: Уважаемый Светозар Ч..

Уважаемый Светозар Чернов!
Если Вас не затруднит, ответьте на мой вопрос : член королевского хирургического общества это как?
Мортимер подчеркивает, что не является доктором,но в тоже время ведёт частную практику и является лечащим врачом.В наше время он кем работал бы?Не понимаю.Ответьте пожалуйста.
Если вопрос где-то уже обсуждался - извините, не нашла.

 Отправлено: 14.10.08 17:41. Заголовок: Дело в том, что наш ..

Дело в том, что наш доктор Мортимер в оригинале был членом Королевского колледжа хирургов. профессиональной корпорации английских хирургов, в которой доктора подтверждали на экзаменах свое право практиковать в качестве хирургов в Великобритании. Прошедшие экзамен и получившие членство доктора традиционно возвращались к титулованию "мистер" вместо "доктор" в память о тех временах, когда хирурги были просто опытными цирюльниками, практиковавшими при необходимости оперативное вмешательство для облегчения страдающих от мочекаменной болезни, нарывов, лишних членов тела или органов, которые хирурги за соответствующую плату удаляли. Но если медик сдавал потом также экзамен в Королевском Колледже врачей, то вновь начинал именоваться доктором (общественный статус хирургов почти до рубежа XIX и ХХ столетий был ниже статуса врача).

В английском тексте доктор Мортимер говорит ""Mister, sir, Mister - a humble M.R.C.S.", что в нашем контексте имеет совсем другой смысл, чем " Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества." (пер. Н. Волжиной) - он просто так закамуфлированно хвастается перед Ватсоном и Холмсом, что сумел сдать строгий экзамен на хирурга.

Сам же он два года был в Чаринг-Кросской больнице не куратором, как сказано в переводе Волжиной, а house-surgeon, то есть хирургом, который живет не в собственном доме, а в казенной квартире при больнице. После переезда в Гримпен он становится medical officer для приходов Гримпен, Торсли и Хай-Бэрроу, т.е. не просто сельским врачом, а медицинским чиновником, осуществляющим также функции санитарного врача.